我来扩散下西澳矿区的乌烟瘴气

瓜熟蒂落

SAland 发表于 2018-8-2 22:54
感觉 LZ 老公的公司才是最该被吐槽的， LZ 老公如果有加入工会的话，绝对可以一开始就寻求工会介入，因为这 ...

还觉得自己是战胜国呢。

瓜熟蒂落

拙泥 发表于 2018-8-3 01:08
我觉得邻居亲戚让自己的小孩从门的洞里爬进去然后给大人开门,入室行窃;以及另外一位晚上到楼主家厨房拿东 ...

他们不太可能知道这个国家的法律，因为他们也没有那个条件，你觉得理所当然的常识，对他们这个饱受伤害的族群，就是何不食肉糜。

xiejiannan

lz为什么要用吹叶机呢，我觉得那个声音很普通啊
要是我的话，我就无限循环放大悲咒
再在淘宝买个那种定向喇叭，就是只有喇叭对着的方向才能听到声音的
另外他们也是人啊，是人总要睡觉的
如果他们早上闹到4点，然后去休息了，
那么我等他们休息后才开始放

Jeff80177

还是川妹子辣啊！

瓜熟蒂落

拙泥 发表于 2018-8-3 00:10
明白你的意思,但是我问自己,如果自己置身于楼主的环境,我能做到哪一步?

而且,这完全是文化的问题吗? 如 ...

你到现在还认为土著今天的悲剧是无法改变的，是历史问题，没人需要对他们负责，你就不适合谈论这个话题了。

一司机

明天 发表于 2018-8-3 00:46
我没有置身事外的说宽容，我也不是因为事不关己在那站着说话不腰疼，非要说几句不能不痒的话来表现自己有 ...

如果楼主把所有“土著”改成“恶邻”你的感觉会不会不一样呢？

万户侯

瓜熟蒂落 发表于 2018-8-3 11:06
白人作恶以后还晓得要掩盖遮羞做足表面功夫，先把坏事干了既成事实再立贞节牌坊呢。 ...

听说有些地方的土著还要吃人，据说胳膊上的肉最好吃了。

SAland

其实我部分理解上面网友说的文化冲突问题，记得以前看过有关介绍，在澳洲殖民前，土著大概处于其他地方人类进化的3-4 万年前的状态，他们不但被完全剥夺土地，而且被大量屠杀和被强行跨越式带进了现代社会，不适应是肯定的，要怪就怪政府的相关政策不够完善，不过话说回来，澳洲政府和议员们纵使不是什么精英但也肯定不会不堪到很多键盘侠说的白痴，上百年都没有一个能解的方案，就基本上可以说是无解了。

所以，我前面就说，LZ 夫妇有这时间精力，应该去 Push 老公公司去安排搬家，这件事本质上和公司提供一个危房做员工宿舍有什么区别？事情闹这地步，说实在的，LZ 全家按澳洲标准多少都有点精神健康问题了，请个好律师向公司 Claim 精神赔偿都不为过的。

瓜熟蒂落

一司机 发表于 2018-8-3 11:30
如果楼主把所有“土著”改成“恶邻”你的感觉会不会不一样呢？

换成“非土著”的恶邻，楼主恐怕也没有心情和机会在这里洋洋洒洒地描绘自己的能干，早就满地找牙了。

瓜熟蒂落

如果这都算是恶邻，那澳洲的确太和谐了。

一司机

瓜熟蒂落 发表于 2018-8-3 11:38
换成“非土著”的恶邻，楼主恐怕也没有心情和机会在这里洋洋洒洒地描绘自己的能干，早就满地找牙了。 ...

你的意思是楼主很幸运？

青衿

xiejiannan 发表于 2018-8-3 11:23
lz为什么要用吹叶机呢，我觉得那个声音很普通啊
要是我的话，我就无限循环放大悲咒
再在淘宝买个那种定向喇 ...

定向喇叭还有这种操作？

这次战斗摸索到现在，其实除了最后一段，都是没有好好盘算的。
搬家后，如果还需要跟噪音战斗，我们已经想好了。

在西澳：

第一，绝对绝对不要暴露自己。我们太早暴露了。
人家给我们的建议，断电啊，拿走音箱啊，都是在暗处操作的。
我们暴露了自己，因为对他们的Low还没有切身的体会。
以后不会了。
也不要正面冲突。
谁都经不住那么多脏水。惹得一身骚。是吧。

第二，私下里多和别的邻居搞好关系。
遇上什么事，靠警察，不如靠邻居。

第三，家里多装摄像头。
有事情，你不能拿着ipad，iphone之类的去拍，这样的视频，图片，法律不做取证，用来给WA housing投诉，也不行。但是，你的监控摄像头拍下的，可以当作证据。

第四，养两只或以上的狗。
虽然需要付出时间精力，但绝对值得的。两只大狗，自己可以决定何时出击。而且，狗在自家地盘咬了人，是怪不到狗主人的。警察也没办法。

作为人，你试试碰下这些小爷？
我老公说他在公园把打狗棒递还给我，就是想：他要是还手，碰人家一下，人家有有理由投诉公司到解雇你。

真的，不要小看他们。这些江湖智慧，在土澳，如入无人之境。

瓜熟蒂落

一司机 发表于 2018-8-3 11:41
你的意思是楼主很幸运？

你觉得楼主一家的生活比土著还要惨？

一司机

yuxuanlin 发表于 2018-8-3 03:17
勇敢，两个字，我写在我帖子里的，这就是勇敢。

楼主一家有智慧有勇气。

我也觉得是这样，先是恶邻，而正好恶邻是土著。并不是先是土著而后恶邻。开始楼主并没有因为土著而歧视他们

拙泥

瓜熟蒂落 发表于 2018-8-3 09:28
你到现在还认为土著今天的悲剧是无法改变的，是历史问题，没人需要对他们负责，你就不适合谈论这个话题了 ...

我没有说他们的悲剧无法改变,我说的是他们的历史,他们是受害者的事实是无法改变的。

正相反,我说他们需要反省, 而这是任何改变的开始。一个人或者民族的改变不可能单纯依靠外界的,一定是自己先认为自己需要改变开始的。

我认为这个态度才是尊重和爱。一个国家对一个群体的纵容(如果犯罪也不管,算是纵容了吧),就像父母对孩子的溺爱,并不是爱,而是为了洗清自己的罪恶感。

他们需要的不是别人对他们负责,而是学会对自己负责。社会需要的是给他们支持,帮助,关怀。但是不可能替他们做人生的选择。
我所了解的澳洲社会对土著人的支持还是不少的,比如他们入学的优先, 企业家Andrew Forest推出雇用土著人的计划等。连儿子学校里升旗仪式里也有土著人的旗子,来承认和hornor他们的土地。

一司机

瓜熟蒂落 发表于 2018-8-3 11:46
你觉得楼主一家的生活比土著还要惨？

不解。
你是说土著的历史还是这个邻居惨？

青衿

我老公的土著同事听说这事，来给了个建议：
在花园边界，用白色塑料包装把回收垃圾裹成人形，挂起来。
保证邻居尊重你。

—— 这都是本土智慧的结晶。

拙泥

voice66 发表于 2018-8-3 06:56
据我所知无论东方西方只要城市破败了没一个能恢复的

我在Perth生活了11年了, 真不觉得这个城市可以用"破败"形容的。相反,这些年让我喜欢这个城市胜过Melbourne(我在那生活过4年)

多于WA Housing,我的经历也是很positive 的。我们买的房子隔壁就是WA Housing的房子。搬来的时候住着一个白人老头,很rough的那种,说话口音很重而且有点含糊不清。
住进不久, 他有时候在院子里唱卡拉OK,到10点11点有时候。他唱的歌我不熟悉,不过听起来调子都差不多。直到有一天他唱了Eagles的那首加州旅馆,我才知道他跑调的程度。。。我们想着他一个人孤单,所以也没计较。我们也很庆幸没计较,因为后来知道他得了癌症,剩下的日子不多了。

我们经常能吃到他种的有机蔬菜(他的院子是我们2倍大),他钓的鱼,他自己收获的蜂蜜。
我们圣诞节彼此交换礼物。我们也偶尔送些吃的给他。很遗憾在他后来病重的时候,我们都上班,孩子也小,没能怎么照顾他。有一次他摔倒在院子里喊我们,我们竟然没听到。想起来只觉得愧疚。

他去世后,搬来一家亚洲人。跟我们说,觉得很幸运分到了这么好的房子,可以每天到河边散步。他们还自己把房子外面刷新了。

瓜熟蒂落

拙泥 发表于 2018-8-3 11:48
我没有说他们的悲剧无法改变,我说的是他们的历史,他们是受害者的事实是无法改变的。

正相反,我说他们需 ...

他们曾经才是这片土地的主人，从一百多万被屠杀到剩下6万，现在又逐渐恢复到60万左右。

一个饱受沧桑和欺压的主人，反而要去适应入侵者的文明，这对战胜方来说似乎理所当然，因为这个世界是强者的天下。

澳洲这么多年为何一直没有停止反思自己的罪行，是因为一个和谐的社会需要各方的包容，特别是标榜自己为多元化的社会。

如果连经济政治地位上占有优势的族群都以自己的利益优先，首先保护自己的私产不受一丁点儿侵犯，那谁来解决弱势群体的问题。

公开歧视土著群体在澳洲是一件极其敏感而不受待见的做派，居然能够在足迹大行其道，可见我们从x朝输出的都是什么样的价值观。

土著弱势群体不去适应主流社会的价值观，他们被再次消灭只是时间的问题，那我们这些作为x朝的“成功人士”来到这里又做了哪些积极的帮助？我们会不会比他们土著提前被主流社会抛弃？

一司机

瓜熟蒂落 发表于 2018-8-3 11:38
换成“非土著”的恶邻，楼主恐怕也没有心情和机会在这里洋洋洒洒地描绘自己的能干，早就满地找牙了。 ...

就是相信楼主不会“满地找牙”相信楼主有足够的智慧去对付不同的人，才让大家佩服楼主。当然我相信楼主是不得已，不闹大公司不给搬家。说白了是公司和WA Housing很操蛋造成的，并不是楼主看到对方是土著就去欺负

拙泥

WA Housing把政府房分散到各个区是借鉴了悉尼墨尔本的教训。因为如果把这些low social economical的人聚集在一起,犯罪率会更高,还增加形成黑帮的可能。居住在这些区域的人更被社会边缘化。
我觉得Perth这样挺好的,除了让那些不愿意有个poor neighbour 的人们有些不爽之外

青衿

瓜熟蒂落 发表于 2018-8-3 12:09
他们曾经才是这片土地的主人，从一百多万被屠杀到剩下6万，现在又逐渐恢复到60万左右。

一个饱受沧桑和 ...

我觉得足迹三观正。所以才敢在这里分享。
在Facebook，别的民（bai）主（zuo）社区，我早就满地找牙了。

瓜熟蒂落

拙泥 发表于 2018-8-3 12:15
WA Housing把政府房分散到各个区是借鉴了悉尼墨尔本的教训。因为如果把这些low social economical的人聚集 ...

今天没有分了 ＋1

瓜熟蒂落

青衿 发表于 2018-8-3 12:15
我觉得足迹三观正。所以才敢在这里分享。
在Facebook，别的民（bai）主（zuo）社区，我早就满地找牙了。
...

楼主这伶牙俐齿，要让你满地找牙还真没几个人能办得到，更不用说那几个“低等”的土著了。

dc81

lz你的故事太精彩了！
给你加多少分都不够！

拙泥

瓜熟蒂落 发表于 2018-8-3 10:09
他们曾经才是这片土地的主人，从一百多万被屠杀到剩下6万，现在又逐渐恢复到60万左右。

一个饱受沧桑和 ...

"一个饱受沧桑和欺压的主人，反而要去适应入侵者的文明，这对战胜方来说似乎理所当然"

我想你指的是,西方保护私人财产,而他们认为应该共享吧。

如果他们的共享是基于彼此自愿的,那是令人尊重的,没有对错。但如果, 明知道别人不愿意跟你共享却破门而入偷着拿,这就是对错的问题了。如果她认为这没有错为什么被发现以后要逃跑呢? 对错当然要有一个绝对的标准, 放在一些文化里, 别人有"错"他就有权利替天行道杀死别人, 我基于自己的价值观当然认为是错的。"文明"如果是指用刀叉,小声说话,当然没有对错, 但我不可以认为有些"文明",比如一些印第安的食人部落的古老文明,也没有对错,应该被尊重, 因为考虑到他们悲惨的过去。

他们的觉醒和改变才能让他们真正的收益。他们的孩子才不会很小就被父母给酒喝,他们才不会受闻汽油的毒害。

拙泥

瓜熟蒂落 发表于 2018-8-3 10:20
楼主这伶牙俐齿，要让你满地找牙还真没几个人能办得到，更不用说那几个“低等”的土著了。 ...

专心讨论问题吧。这样的讽刺没有意义。

xiaoxiaoniuba

人在江湖，身不由己。楼主继续分享。另外不要把自己布置武器的事在公众论坛说出来，小心圣母们收集这些材料对你不利。

tomwu

拙泥 发表于 2018-8-3 12:15
WA Housing把政府房分散到各个区是借鉴了悉尼墨尔本的教训。因为如果把这些low social economical的人聚集 ...

问题是谁希望有个这样的邻居呢？

任何支撑这个政策的人，让他自己房子周围弄几个公屋，也弄些这样的邻居，看看他是否还是心里支撑（放嘴炮不算的）。

SAland

拙泥 发表于 2018-8-3 12:35
"一个饱受沧桑和欺压的主人，反而要去适应入侵者的文明，这对战胜方来说似乎理所当然"

我想你指的是,西 ...

...我想你指的是,西方保护私人财产,而他们认为应该共享吧...

当初殖民者来澳洲抢别人土地时，观念正相反吧，和 LZ 故事里的土著小孩摸进 LZ家想拿就拿，你的就是我的，土地这么多反正你也用不完，要分享，不是一样吗？历史有些时候就是这么荒诞。

基本上此题无解，撇开杀戮问题，可以说澳洲所有非原住民移民都有一个原罪，就是这个社会是建立在掠夺土著的土地的基础上建成的，而且至今，澳洲的主要经济来源，包括直接来自土地的矿产资源，地上养的牛羊种的粮食，还有大家津津乐道的大House，无一不是在别人的地上的。如果真的要公平地践行西方保护私人财产的观念，就应该向土著实行赎买政策，并向土著缴纳土地税，这可行吗？