中国经济开始不行了，美国经济开始好转了，这两个事实结合在一起对澳洲的影响如何

tcmum

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lemonctp

国内房产才70年使用权，到时候国家收回重新卖就有钱了

大桥西

bjaulxj 发表于 2013-6-23 13:47
中国这朵奇芭，违背世界经济和社会发展基本规律，最终将吞下自己种下的恶果。我想，这在不久的将来。不要迷 ...

你太主观了，缺乏一个客观冷静的心态是没法正确判断事物的。

大桥西

daniello 发表于 2013-6-23 23:53
我们是从那里刚刚出来的，持的是悲观态度

这也是在这个贴子里大家态度都这么悲观或喜欢强调悲观的原因，如果大家都看好也就不出来了，反之如果中国经济好了（已经好了20年）岂不是证明我们的选择是错误的，没人愿意承认自己做了错误的决定（移民），会找各种理由说服自己，看看中国的教育，环境，制度等等有多少问题呀。
如果做了决定移民这个选择，5年10年后中国经济崩溃了，人民生活在水生火热中，那么就体现出我的决定是多么的英明呀，我多伟大呀，反之如果中国经济经过调整又好了甚至更好了，而我在澳洲又发展的不好，显得我多错误呀，多没水平呀，多懊悔呀，所以大家一致看空中国，恨不得中国马上完蛋，就没想过中国完蛋了，身为中国人能得着什么好。
多么明显的屁股决定脑袋。就像在足迹，说房价下跌永远不受欢迎一样，又像股市一旦入市就看多，什么3000点，5000点10000点的多出来了，买了股指期货的看空，1000点500点300点也有，只凭喜好和心情是不能客观的分析问题的，中国有问题，问题在哪，那个是中国的优势那个是问题，只有经过实地调查才能了解，美国的好坏也只有经过实地调查才清楚。
有些人甚至把中国人归为劣等民族，正因为中国有很多这样的人，中国才普遍缺乏民族自信心，就像中国的股市一样，缺的不是资金，而是自信。在中国发展到现在的程度，起码比大跃进时期，三年自然灾害，文革时期，比解放前的战乱时期，抗战时期要好很多吧，却有无数的中国精英，中国的知识分子认为中国要完蛋，要崩溃，这才是中国的最大问题---信心。其实中国的经济就是停滞了，甚至下降了又怎样呢，最多房子降点30-50%，失业率高点，大家照样生活，只是日子紧吧点而已。日本房地产崩溃了，日本不是照样存在，美国金融危机来了不是照样能过去，中国的文革够混乱了，中国照样过去了，怕什么呢。

Mr.Right

大桥西 发表于 2013-7-4 12:02
这也是在这个贴子里大家态度都这么悲观或喜欢强调悲观的原因，如果大家都看好也就不出来了，反之如果中国 ...

说实话，看到您的观点，俺对中国未来更悲观了！

一个国家要想有好的发展，starting point是要对发展的目标和过程有个基本正确的理解。我晓得不少人的观点和你类似，要使这么多人一点点的改变想法，那需要相当长的时间。 当最后大多数人能够对中国的发展建立一些共同的目标，中国才能开始真正发展。 现在中国人思想比较混乱，主要原因就是不能自由思想，不能自由讨论。 连宪政都是敏感词的情况下，发展？你真有信心吗？


信心，当然是多了好。但有前提，就是信心要建立在足够的依据之上。
中国发展几十年了，请问：
为什么人均GDP只是世界第90位，人均收入127位 ？（1960年时，人均收入第78位）
为什么你不会买国产奶粉给你孩子喝？
为什么对股市没信心？中国股市建立的目的是为圈钱，不是为让股民赚钱。你要真的从内心对其有信心，我同情你。你要是只是要面子叫一叫，那我还是同情你。
为什么众多高官子女都去国外？如果这个国家的统治者都这样，你一介平民的信心从何而来？
为什么我们这么多人移民？ 移民的人，不敢说100%， 至少有99%是因为对现在的中国真没信心。你不是吗？

做为中国人，当然希望中国是优等民族。但到现在为止，证据好象少的可怜。 不要提四大发明，这四大发明到底大不大，有多大还不一定，更何况只有四个。 五千年的历史，世界人口最多的民族，对人类只贡献了四个。 如果别人的孩子考试80分，你孩子考了4分，你会自傲还是自卑？  

一句话总结：  中国人都是希望中国有个好的发展！好的发展只能开始于认清事实，脚踏实地！过去的已经过去，将来如何，取决于现在！

（ 截止到今天，还没开始看到国内的能给人信心的变化。。。。。。）

graceguo0609

bjaulxj 发表于 2013-6-23 21:13
以前体制的力量还能维持，一是因为中国经济在入世前体量没那么大，相对隔绝，二是江朱时期，朱治理经济是 ...

看了你所有的帖子,我觉得你说的太对了. 在北京不少人开始有所动作了,就如你所说的. 希望你说的不会应验, 因为百姓太苦了,但恐怕是螳臂当车.

bjaulxj

Mr.Right 发表于 2013-7-4 13:44
说实话，看到您的观点，俺对中国未来更悲观了！

一个国家要想有好的发展，starting point是要对发展的目 ...

大多数中国人好面子，讳疾忌医，不能正确反省自己和这个民族。所以周而复始的革命一再揭秆而起，而到现在一部像样点的宪法都拿不出来，一点基本的平等，自由，公平，民主的意识都没有。这样的民族和国家，你让屁民们能乐观得起来么？

xiaosally5749

很多国外砖头说中国经济不行不是一年两年了，可中国还站在那挺好，中国有很多要建的基础设施，还有大面积和那么多人口的城镇化，西部的大开发。市场不是十年二十年能开发完的，看看美国经济也是在基础建设时间经济腾飞的吗？？英国不也学中国要改造他们的基础设施来带动经济吗？？日本这些国家经济不好是因为他们地小，市场已经完全饱和，没法再做。我看好中国，前景大大地好。。。澳大利亚经济这么不好，这么多人失业，政客还大大地加工资，合法地腐败啊。。。。所谓的民主现在看来不过是一件皇帝的新衣。。。。

大桥西

Mr.Right 发表于 2013-7-4 13:44
说实话，看到您的观点，俺对中国未来更悲观了！

一个国家要想有好的发展，starting point是要对发展的目 ...

是，中国的问题一大堆，中国人也一天到晚的对自己和自己的国家进行批评。但反过来看，这就是中国进步的标志，一个懂得自省的人才会有进步，难道澳洲就没问题？中国一直在改革，在想办法，认为别的国家什么都好的才盲目，老牌的资本主义发展了这么多年难道就没问题？这次经济危机可是大部分发生在欧美的。想当年大清国已经很积弱，又有几个人看到呢，以为还是中央帝国呢，根本看不到别人的发展，那才是真正的可怕。现在呢，中国发展了，中国人却不正视自己的发展，一味地觉得自己的国家要完蛋了，才真是可笑。我在移民后才更看清了中国的情况，因为有了比较才知道外国不是什么都好，中国不是什么都差。
移民不应该以否定自己的国家为背景，而那些彻底放弃中国(包括文化，资产，人脉的）一定会后悔，在全世界正视是中国的时候，我们自己要有一个正确的认识。看清楚唱空中国有什么目的，这是投资版，要想投资正确就不能跟风瞎嚷嚷，要有自己客观的判断。
至于什么毒大米，奶粉，p2.5环境污染等等的确存在，也正是这些存在你才能安慰自己我来的没错，如果这些都没有了，万一你再发展不顺，移民岂不是笑话了。

有些人说中国硬件设施很好，软件就不行啦，于是乎我们又平衡了，那是当然了中国还是发展中国家，如果中国连软件都发展的很好，那中国还是发展中国家吗？

我说这些并不是批评谁，只是觉得搞投资还需冷静客观，尽量不要主观，看问题看远点，十年前，二十年前移民的人肯定也想不到中国能有现在的变化吧。

graceguo0609

其实身在国内的人的忧患意识比我等移民了的要重的多。ls 一些说唱空中国的是唱者自己找心里安慰实在太可笑了。回国去接触下35-45 这批中国的脊梁们，名片上精英们，实际的p民，看看他们自己唱空的情绪有多么高涨，其实他们比我们还懂，将要面临什么，那种无力感，迷茫，真不是我等的意淫。

xzjleo

bjaulxj 发表于 2013-6-23 14:51
中国衰败，必将比前苏联更惨。也不可能像俄罗斯那样凤凰涅縏。最终只能是又回到四分五裂的状态。我们这一代 ...

还是希望不要看到的好，毕竟筒子们还有很多亲戚朋友在国内，都不想看到他们在动荡的社会中惶惶度日

大桥西

Mr.Right 发表于 2013-7-4 13:44
说实话，看到您的观点，俺对中国未来更悲观了！

一个国家要想有好的发展，starting point是要对发展的目 ...

我尤其不能认同你的一点是，认为自己的民族是劣等民族，简直是笑话！你去看看历史，在几千年人类历史的发展过程中，中国一直处于领先的位置，落后也就是这2.3百年的事，现在也正在往上赶，你凭什么认为中国人是劣等民族！美国的移民种类多过澳洲，发展时间也比澳洲长，更具代表性，而现在的美国华裔的发展也不比别的民族差。一个人可以批评自己的国家，背叛政府，但是不能背叛自己的民族。

bjaulxj

graceguo0609 发表于 2013-7-4 15:41
其实身在国内的人的忧患意识比我等移民了的要重的多。ls 一些说唱空中国的是唱者自己找心里安慰实在太可笑 ...

你有很正确的思维和逻辑和力量。我很多时发现说话，是对牛弹琴。不知道这些人天生是脑子问题还是屁股问题。我骂它是因为爱它，爱之深恨之切，我永远是华夏儿女。我不吹捧中共，是因为中共实在不值得吹捧，再说已经有很多人在吹捧了，不缺我一个。如果我能骂得让这些人清醒点，那就物有所值了。问题是，这些人都是DEAF， 或者装聋作哑，自以为聪明，比别人会算计，结果是聪明反被聪明误，反误了卿家性命。

Mr.Right

大桥西 发表于 2013-7-4 15:31
是，中国的问题一大堆，中国人也一天到晚的对自己和自己的国家进行批评。但反过来看，这就是中国进步的标 ...

唉，口水仗咱就不打了，好吧？ 如果你说的都是自己内心真实的想法，那么不管怎么样，你也是希望中国好。 我也是的！

我们只有一点分歧，你认为中国发展前景很好，原因是已经比抗战文革时期好了很多（这个真有点搞笑）。   我认为中国发展前景很糟，原因是比周边的同时起步的地方例如韩国、台湾、新加坡、马来西亚等（不和日本比了）， 平均收入，生存环境等差了很多。 而且到现在为止看不到深刻反思的行为和重大改革的迹象。 我希望早日看到能让中国健康发展能让人民生活安全幸福的变化。


不过我不认为你说的是真实的想法，因为这样的人存在的可能性不是很高。

graceguo0609

bjaulxj 发表于 2013-7-4 15:59
你有很正确的思维和逻辑和力量。我很多时发现说话，是对牛弹琴。不知道这些人天生是脑子问题还是屁股问题 ...

真好.理解. 支持.

bjaulxj

Mr.Right 发表于 2013-7-4 16:02
唉，口水仗咱就不打了，好吧？ 如果你说的都是自己内心真实的想法，那么不管怎么样，你也是希望中国好。  ...

懒得跟这些人打口水战，我是自说自话，有缘得能听得进去，有所防患，那么我就是在积德了。

有些人说我是轮子，我在想李大师要是能请得动我这样的人做卒子，他得多强大啊！

写我所想，说我所思。笑骂任它随风去。

xiwu

graceguo0609 发表于 2013-7-4 15:41
其实身在国内的人的忧患意识比我等移民了的要重的多。ls 一些说唱空中国的是唱者自己找心里安慰实在太可笑 ...

胡德华在xxxx新春联谊会上的发言

.....
我们知道他们在说谎，他们自己也知道自己在说谎，他们也知道我们知道他们在说谎，我们也知道他们知道我们知道他们说谎。所以我的心情很沉重，谢谢大家。


*胡德华-前总书记胡耀邦的儿子

Mr.Right

大桥西 发表于 2013-7-4 15:53
我尤其不能认同你的一点是，认为自己的民族是劣等民族，简直是笑话！你去看看历史，在几千年人类历史的发 ...

歪曲别人的观点就不好了，希望你不是故意的。

我的观点：  做为华人，我们都希望中华民族是最优秀的。 但， 就人类历史发展到现在来看，她不是的。 怎么办？ 那就要在将来证明自己是最优秀的。   怎么开始去做呢，starting point就是面对惨烈的现实，承认自己的不足！

bjaulxj

xiwu 发表于 2013-7-4 16:11
胡德华在xxxx新春联谊会上的发言

.....

胡耀邦是中共高层领导中我所知道的最有良心的人，我所敬重的人。中国往往是好人不得善终，逆淘汰。 很怪的机制。

大桥西

Mr.Right 发表于 2013-7-4 16:02
唉，口水仗咱就不打了，好吧？ 如果你说的都是自己内心真实的想法，那么不管怎么样，你也是希望中国好。  ...

看法不一样没关系，但是你认为我说谎就构成诽谤的行为了。
看好中国要从国土，资源，人口，科技，教育等各方面来判断，在当今世界太小的国家不好过，你不要认为台湾，马来西亚，日本的日子好过。世界上的强国富国有美国，俄国，加拿大，澳洲和日本（人比较多）德国（在欧洲比较大）还有新的印度，巴西和南非，无不是有人有资源，当然再有一个好的制度更好，但是要明白一个国家最终选择什么制度是各方绞力的结果，有偶然因素，也有其历史文化的也有必然性。制度当然可以推翻，但现在没推翻说明还有存在的客观性，不要说专制所以推不了，中国历代的专制王朝最后都推翻了。看看历史就知道在中国一旦建立了一个稳定的王朝，大概能持续200多年，而现在才60多年，而现代社会有和以前不一样，人们普遍受教育程度高，网络时代人们的言论也更自由，信息传播更快，更不容易维持政府的一家之言，所谓科技倒逼民主，政府也不得不作调整和让步，这就是监督的开始。
我拿以前比是说在最坏的时候我们要么不能说，要么看不见问题，而现在明明比以前强了为什么我们却认为中国要完蛋了呢？我们看问题是不是太片面了呢，只看到眼前的鸡毛蒜皮的问题，而忽略了问题的本质？

Mr.Right

大桥西 发表于 2013-7-4 16:51
看法不一样没关系，但是你认为我说谎就构成诽谤的行为了。
看好中国要从国土，资源，人口，科技，教育等 ...

基本上感觉你是真心希望中国好，我赞赏。

我和你一样希望中国好。我们这些移民某种程度讲都是受害者。如果中国能给人民权利，我们都会留在国内享受自己的文化，陪伴自己的家人和朋友，谁会来这里做边缘人。

事实国内现状越来越险恶，还没有重大变革的迹象。未来十年内不会有明显改善。但当变革来的时候，一定是迅雷不及掩耳。象清末一样。

真正爱国的人是爱这个国家的人民，不是爱它的政府或党派。以后判断真假爱国的人，就用这个标准去判断，一用一个准。

要表达的观点都讲清楚了，不再回帖了。

因为是投资版，所以说个对中国投资的观点：有能力牵制中共政府的，可以投资 如美欧日。小国，要慎重，准备好后路。百姓，可以投机，不过要非常适应潜规则。


The End

清咖一杯

大桥西 发表于 2013-7-4 12:02
这也是在这个贴子里大家态度都这么悲观或喜欢强调悲观的原因，如果大家都看好也就不出来了，反之如果中国 ...

虽然移民了，但从来没有希望中国不好过，发自内心的，从来没有这样希望过。
也许有人这么想吧，但一定不是多数。一来肤色改不了，民族改不了，中国不好了对海外华人没啥好处，更重要的是，我们都还有父母亲人在国内，怎么可能希望中国乱，中国玩完呢？
我也是说过“难道中华民族是劣等民族”这样的话，但不代表我真得自卑自己是中国人，有一句话叫做“哀其不幸，怒其不争”，还有一句话叫做“一个产生不了优秀制度的民族不是优秀民族”。每每说起这些，心情总是很复杂。
算了，不说了，期望澳洲好，更期望中国好，老了我还指望回国养老呢。

planetkeeper

民主自由，美国到处追捕snowden,扯破脸皮没有下限
开明宪政，Julia Gillard克文轮流坐庄，退休工资500k

呵呵，我真的不看好天朝，看好土澳和人类希望

dqdq868

中国经济发展的不好，甚至崩溃是任何一个国家的人民都不想看到的。
如果中国经济到崩溃的边缘，像美国这种国家肯定会出来帮忙的。
中国发展的越好，对海外华人越有利，我个人认为未来30年，海外华人的发展和中国的发展程度息息相关

deepnorth2

中国经济还行吧，毕竟人口巨大，老百姓能吃苦，自己跟自己玩都能玩转。

The_Guy

个人认为中国对澳洲最大的影响应该是能源出口吧，美国比较影响金融业什么的，对资金的流动影响比较大。

这几年澳洲一直出现2 stage economy 的情况，就是矿业很好，别的一般。你说的情况是前几年的相反，估计就矿业不行了，别的渐渐好起来。

不过现在好像已经有报道说澳洲的矿业在走下坡了。

littlemonkey25

清咖一杯 发表于 2013-7-4 22:07
虽然移民了，但从来没有希望中国不好过，发自内心的，从来没有这样希望过。
也许有人这么想吧，但一定不 ...

完全同意。如果中国崩了，在澳洲的的国人也不会好。9几年来的澳洲，那时候市真被人看低。

villager

不管美国、中国、澳洲哪里的经济都是一体的，全球人也是一体的，所以没有永远好的，没有永远坏的，

helen9951

对这个话题很感兴趣，学习了。

redhong

希望中国的经济好，要好过澳洲更好过美国