原创：整个世界即将进入零利率时代（20231021二楼更新）

superdigua

LISALAI 发表于 2023-7-31 18:00
楼主的意思是啥？ 未来30年利息要涨7倍？

或者欠债总额增加 7 倍。

superdigua

flyinfree 发表于 2023-7-31 15:01
大瓜同学，也不是除了零利率就别无他法。。。。债是过去欠的。。。除了低息这条路，不是可以通过强大的通 ...

那是基于经济超高增长的情况。

每年GDP如果能增长 9%，就可以稀释债务。

flyinfree

superdigua 发表于 2023-7-31 18:10
那是基于经济超高增长的情况。

每年GDP如果能增长 9%，就可以稀释债务。 ...

哪要看你欠的是外债还是内债了，如果欠的是外债，特别是欠了美帝那种，那的的确确是要靠自身GDP的高速发展来解决债务问题。

但是如果欠的是巨额的内债，那么，通过剧烈的国内通货膨胀来解决债务问题是自然而然的事，就不提周边日韩越蒙这些高面值货币的国家了，中国第一二套人民币时的币值也是相当“巨大”的。

zhangwei7461

superdigua 发表于 2023-7-31 10:34
除了零利率，没有任何解决办法。

未来 10 年，（美国）利息成本预计将达到 10.6 万亿美元。

我很喜欢你的论证方式， 虽然我觉得你很多发言对中国大陆多多少少带有和意识形态有关的偏见。

未来西方国家的趋势大概率是降息， 但是放不放水就很难说。。 无论什么操作，未来5年内的经济很难好了。 如果未来5年经济特别好。反而让人感觉害怕。

flyinfree

zhangwei7461 发表于 2023-7-31 18:37
我很喜欢你的论证方式， 虽然我觉得你很多发言对中国大陆多多少少带有和意识形态有关的偏见。

未来西方 ...

就是怕才会经济好，最近几个经济小周期都是以十年计算，大约是在每个十年的开头或结尾时崩溃，然后调整，上升，然后又进入另一个周期。不变的是，无论涨涨跌跌，总体来看物价都是在不断的上涨的。。。包括楼价在内。。。。

zhangwei7461

flyinfree 发表于 2023-7-31 18:41
就是怕才会经济好，最近几个经济小周期都是以十年计算，大约是在每个十年的开头或结尾时崩溃，然后调整， ...

物价上涨的通胀是的基础也是人的收入不断上升， 同时也联系着生产力的发展。
现在生产力发展已经基本到顶了， 有中国一个超级工厂物质方面的发展已经到一个瓶颈阶段了。

现在除非再出现一个大市场，或者科技有大幅度跃升创造出新需求。 否则过去那么多年的生活水平的提升 差不多也告一段落了。 生活水平是一个很虚的东西，但是是最重要的东西。

superdigua

zhangwei7461 发表于 2023-7-31 18:37
我很喜欢你的论证方式， 虽然我觉得你很多发言对中国大陆多多少少带有和意识形态有关的偏见。

未来西方 ...

我对美国经济很乐观，因为我相信经济增长是由创新驱动。

美国在创新方面极强：高科技大公司基本上都在美国。

是否有偏见，要看依据和论证。

中国说坚决支持全球化。但全球化就意味着紧密集成和相互依赖。而中国又要“摆脱依赖”。。。。。。。。
所以中国是挂羊头卖狗肉，实际上是希望全世界都依赖中国。这是什么狗屁全球化？

20191023 创新，叛逆与瘟疫
20221020 百年动荡，迫在眉睫
20230709 贫困的根源 - 命中注定的中等收入陷阱

》》现在除非再出现一个大市场，或者科技有大幅度跃升创造出新需求

过去几十年科技一直在大幅度跃升。未来几十年会越来越快。

superdigua

flyinfree 发表于 2023-7-31 18:41
就是怕才会经济好，最近几个经济小周期都是以十年计算，大约是在每个十年的开头或结尾时崩溃，然后调整， ...

20200112 股市，繁荣永续

superdigua

zhangwei7461 发表于 2023-7-31 19:10
物价上涨的通胀是的基础也是人的收入不断上升， 同时也联系着生产力的发展。
现在生产力发展已经基本到 ...

》》现在生产力发展已经基本到顶了

生产力的发展不仅仅体现在数量上，更体现在成本上。

成本的下降没有止境。未来主要依靠自动化和 AI

superdigua

flyinfree 发表于 2023-7-31 18:30
哪要看你欠的是外债还是内债了，如果欠的是外债，特别是欠了美帝那种，那的的确确是要靠自身GDP的高速发 ...

》》但是如果欠的是巨额的内债，那么，通过剧烈的国内通货膨胀来解决债务问题是自然而然的事

债务本身不重要。很奇怪，为什么大家都盯着债务总量？

真正重要的是：商品和服务的供需是否平衡（包括进出口）。

只要供需平衡，债务再多也无关紧要（在零利率前提下）。

例如，日本债务多，比美国高一倍。有什么问题吗？没有任何问题。

中国的实际债务比日本还要高一倍，同样没问题。

PS: 中国目前出口大幅度下滑，供应远远大于需求，从而造成严重问题。但这个问题与天量债务无关。

zhangwei7461

superdigua 发表于 2023-7-31 20:18
我对美国经济很乐观，因为我相信经济增长是由创新驱动。

美国在创新方面极强：高科技大公司基本上都在美 ...

不赞同， 中国所谓的摆脱依赖 目前来说主要原因还是因为美国的贸易和科技制裁。  美国对中国进行贸易和科技制裁，中国说要依靠独立自主来抵制制裁，怎么就成了中国想要走孤立路线了？

中国大陆在支持全球化这点我觉得至少没有什么本质上值得批评的做法。

maxinfang

这0利率是不可逆的 有点像熵增定律
如果系统是是封闭的 也没有奇点科技发生
那就冲洗牌呗 也是出路 打破平衡态

flyinfree

superdigua 发表于 2023-7-31 20:24
》》但是如果欠的是巨额的内债，那么，通过剧烈的国内通货膨胀来解决债务问题是自然而然的事

债务本身不 ...

债务本身不重要。很奇怪，为什么大家都盯着债务总量？--》欠的债总有一天是要还的，即便是美帝，也一样，只是周期比较长而已。

真正重要的是：商品和服务的供需是否平衡（包括进出口）--》别的国家不好说，天朝的供需理极度不平衡的，其出口是压倒性的存在。

只要供需平衡，债务再多也无关紧要（在零利率前提下）--》并不是每个国家都可以像日本那样的。

例如，日本债务多，比美国高一倍。有什么问题吗？没有任何问题--》同样，日本可以并不代表别的国家也能复制成功。

中国的实际债务比日本还要高一倍，同样没问题--》我只能说，呵呵呵！用外交部的发言：让我们拭目以待！

PS: 中国目前出口大幅度下滑，供应远远大于需求，从而造成严重问题。但这个问题与天量债务无关。--》中国目前供应远大于需求的是“房地产”！

flyinfree

zhangwei7461 发表于 2023-7-31 19:10
物价上涨的通胀是的基础也是人的收入不断上升， 同时也联系着生产力的发展。
现在生产力发展已经基本到 ...

人类的认知总是在不断被世界的变化刷新和改变的，十年一个小台阶，虽然人类的历史发展并不总是顺利向上的，但是我相信，在我们经历的这几十年和未来的几十年，都将是在不断的”发展“中，并没有什么到顶的迹象。

letsgo

这个帖子又一次证明，lz是一本正经的胡说八道


我记住了，你的论点，是我们的反向指标

cwb1000

letsgo 发表于 2023-8-1 06:46
这个帖子又一次证明，lz是一本正经的胡说八道

我感觉他是有了论点凑论据

猜对论点就OK 猜错了那就不好意思了

cwb1000

zhangwei7461 发表于 2023-7-31 23:33
不赞同， 中国所谓的摆脱依赖 目前来说主要原因还是因为美国的贸易和科技制裁。  美国对中国进行贸易和科 ...

中国的一带一路和金砖本质上都是全球化以及合作

你说他没有意识形态他还不同意。他就是为自己的论点找论据，对和错都不以他的意志为转移。嘿嘿

spb

对于无法偿还的过量的债务，商业社会提供了一条解决途径，就是破产。

上周日本出人意料地改变其金融政策。预示着它的超级宽松政策正在走向结束。这也是世界上仅存的超低利率国家。

cutebaby

huang003261 发表于 2019-8-28 08:18
只能说澳洲是个幸运的国家，且人口少，资源多，
矿业，移民轮番帮助澳洲度过难关， 不知道这一次还能不 ...

点评精辟

superdigua

cwb1000 发表于 2023-8-1 07:33
中国的一带一路和金砖本质上都是全球化以及合作

你说他没有意识形态他还不同意。他就是为自己的论点找论 ...

习近平 2016 年： 一个互联网企业即便规模再大、市值再高，如果核心元器件严重依赖外国，供应链的“命门”掌握在别人手里，那就好比在别人的墙基上砌房子，再大再漂亮也可能经不起风雨，甚至会不堪一击。

https://www.gov.cn/xinwen/2016-04/25/content_5067705.htm

按照习近平的论调，美国所有的高科技公司都“经不起风雨，甚至会不堪一击”，因为供应链的“命门”掌握在日本荷兰台湾韩国等等手里。

为啥美国不在乎？因为美国相信全球化。全球化意味着深度集成和相互依赖。

习近平想要实施的是中国化，而不是全球化。

superdigua

flyinfree 发表于 2023-8-1 06:34
债务本身不重要。很奇怪，为什么大家都盯着债务总量？--》欠的债总有一天是要还的，即便是美帝，也一样， ...

》》欠的债总有一天是要还的

国家债务并非如此。尤其是以本币发行的债务。当然，需要商品和服务供需平衡。

即便是日本中国发行的美债，只要自身经济健康，就不难还债。

spb

说实话我挺感谢这个帖子的。楼主敢于表明自己的看法，让大家有个平台，可以讨论这个层次的问题。

负利率时代长达十年左右，数量上达到18万亿，这是人类历史上少见的。美国日本等西方国家大量印钞，并没有引发货币大幅贬值，甚至创造出新货币理论。究其原因，这跟美国的超级政治军事实力不无关系。它等于是拿全世界的财富，来填补其超发货币的空洞。但是，一旦美国的实力无法保证财富流动，譬如疫情导致的国际供应链断裂，通道受阻。其国内的通货膨胀就会显现出来。

对于纸币等信用货币，超发会引发通货膨胀的规律并没有改变。只不过它的外延扩大了，不再局限于某个特定国家内部。以全球的眼光，在长的历史轴线上看，这个规律依然存在。

superdigua

spb 发表于 2023-8-1 08:55
说实话我挺感谢这个帖子的。楼主敢于表明自己的看法，让大家有个平台，可以讨论这个层次的问题。

负利率时 ...

>>它等于是拿全世界的财富，来填补其超发货币的空洞。

为什么这么说？

》》但是，一旦美国的实力无法保证财富流动，譬如疫情导致的国际供应链断裂，通道受阻。其国内的通货膨胀就会显现出来。

什么叫做“保证财富流动”？确保美元自由兑换？允许美国资产自由买卖？

spb

也就是说，一旦美元失去国际储备货币和国际贸易货币的地位，超发货币的神话就难以维持了。所以，维持美元的信用至关重要。

spb

美国财政部第三季度有价债券发行净额将达到一万亿美元，创历史同期新高。
https://au.finance.yahoo.com/new ... -007-190000718.html
在惠誉刚刚调降美国信用评级的当下，如果新发债券的国外买家不多，而是由美国国内买家承接，那么其国内流动性会吃紧，银行系统会受到极大考验。

日本给出的例子是，央行自己印钞来接国债。
截至今年3月底，日本央行国债持有比例（除国库短期证券以外的市价基准）达到53.3%，为历史新高，这是连续三个季度日本央行国债持有比例超过五成。

这些都跟这个帖子相关啊。等着看现实中人家怎么操作。

superdigua

spb 发表于 2023-8-1 09:30
也就是说，一旦美元失去国际储备货币和国际贸易货币的地位，超发货币的神话就难以维持了。所以，维持美元的 ...

美元很烂，但比其它货币好得多。

所以，不会失去国际储备货币和国际贸易货币的地位。

superdigua

spb 发表于 2023-8-3 13:44
美国财政部第三季度有价债券发行净额将达到一万亿美元，创历史同期新高。
https://au.finance.yahoo.com/ne ...

我对雷-达里奥一向鄙视，但这次他和我看法相同。虽然晚了 4 年。

https://www.marketwatch.com/stor ... -ray-dalio-220f1233

在政府的操纵下，财富从1）公共部门（中央政府和中央银行）和2）政府债券持有者大举转移到3）私营部门（即家庭和企业）。这使得私营部门对美联储迅速收紧货币政策的做法相对不敏感。

但从长远来看，"几乎可以肯定的是，中央政府的财政赤字将是巨大的，而且随着偿债成本的不断增加加上其他预算成本的不断增加，赤字极有可能以越来越高的速度增长，而且随着赤字的增加，政府将需要出售更多的债务，因此将出现一个自我强化的债务螺旋，这将导致市场施加债务限制，而中央银行将被迫印制更多的钞票，购买更多的债务，因为它们将经历亏损和资产负债表的恶化，"他警告说。

- 雷-达里奥，桥水公司创始人

https://www.backchina.com/news/2023/08/08/870885.html

美债海啸，今天开始

　　本周，美国财政部将发行1030亿美元，为去年以来最大规模，较5月份发售多出70亿美元。

　　具体来看，本周的发售将从周二的420亿美元3年期美债开始，随后周三将标售380亿美元10年期美债，最后周四在美国7月CPI通胀报告发布几个小时后，出售230亿美元30年期债券。

　　同时，财政部预计7月到9月本季度的净借款预期规模上调至1万亿美元，远超5月初财政部预期的7330亿美元。

　　这就意味着三季度财政部需要发债1万亿美元，该规模高居历史第二，仅此于2020年2季度，当时美国为了应对疫情爆发，开启了历史级别的财政刺激。



　　巴克莱银行指出：

　　即使美联储在明年上半年结束量化宽松政策，广泛的预算赤字仍将需要财政部发行更多的债券，发行规模最终将超过疫情期间峰值。

　　如果24财年发债净额接近2万亿美元，23财年为1万亿美元，我们也不会感到惊讶。

　　谁会来接盘？

　　大规模的美债涌入市场，谁会来接盘？

　　自7月下旬以来，美债收益率一路飙升，周一再度攀升。除了美债发行规模超预期外，多重因素共同推动这一走势，日本(专题)央行调整YCC区间上限、美国遭惠誉下调评级以及经济软着陆预期加强等。

　　这一切都给今年大部分时间都倾向于以较低收益率持有10年期美债的交易带来了压力。

　　据彭博社报道，在过去的五次拍卖中，美国10年期国债的销售放缓，需求不温不火导致收益率高于预期。

　　T. Rowe Price固定收益高级投资组合经理Stephen Bartolini指出，销售放缓可能不是问题的，问题的关键在于，4%以上的长期美债收益率是否对买家具有足够的吸引力。

　　美国银行策略师称，期货仓位数据显示，资产管理公司一直在增加多头头寸，这很容易受到空头回补的影响。

　　Bartolini认为，收益率走高的速度之快和出乎意料的性质意味着，未来还会有更多的长债交易平仓。

　　华尔街大行齐呼：抄底美债正当时！

　　高盛、摩根士丹利和摩根大通等华尔街大行认为，上周美债的抛售有些过度。

　　高盛和摩根士丹利建议客户买入30年期美债，而摩根大通则看好5年期美债。

　　高盛的固收策略分析师Praveen Korapaty认为，市场抛售美债的理由，都站不住脚：

　　最近美国国债遭受的抛售看起来是很多因素共同作用的结果，但我们认为没有任何一个原因特别有说服力。

　　我们倾向于在投资策略上不要太过重视最近的波动。

　　美国国债的收益率在最近美联储加息后走高，那么日本投资者是否已经开始大量抛售美国国债？几乎并没有。

　　上周美国国债收益率的上涨主要发生在美国交易时段，而不是日本投资者最为活跃的亚太交易时段，这显示出美日利差收窄对美债市场影响不大。

　　考虑到即将举行的美债拍卖带来的供应压力，投资者是否会要求长期债券获得更高的风险溢价？并不是。我们认为，美国财政部并不太倾向于发行较长期限的美债。

　　惠誉信用评级下调真的很重要吗？并没有那么重要。惠誉提到的美国两党关于债务上限的纷争众所周知，惠誉的评级下调，毫无新意。

　　和高盛、摩根士丹利与摩根大通不同的是，美国银行警告今年全球债市面临挑战，大举上调了对债券收益率的预测。

　　美银的核心逻辑是，美国没有经济衰退就意味着更高的利率，尤其是在前端，因此低配前端美债。软着陆还可能让美联储缩表（QT）的时间更长，增加美债的融资需求。

　　美银预计，美联储今年晚些时候再次加息25个基点仍然是其基线预期，但明年美联储的降息速度要比之前预期慢得多。

　　不过，美国银行认为，2024年的债市前景是具有“建设性的”。

spb

superdigua 发表于 2023-8-9 08:06
美元很烂，但比其它货币好得多。

所以，不会失去国际储备货币和国际贸易货币的地位。

惠誉降级不是空穴来风。如果到期国债的偿还出现问题，美国货币地位就有麻烦。
目前美国离不开“借新还旧“。而巨量的新发国债将掀起市场波澜，无情地推升收益率。
现在正是考验MMT理论的时刻。日本的例子就摆在眼前。

superdigua

spb 发表于 2023-8-9 08:45
惠誉降级不是空穴来风。如果到期国债的偿还出现问题，美国货币地位就有麻烦。
目前美国离不开“借新还旧 ...

》》如果到期国债的偿还出现问题

美元是美国印出来的，怎么可能出现到期国债的偿还问题？

spb

superdigua 发表于 2023-8-9 10:47
》》如果到期国债的偿还出现问题

美元是美国印出来的，怎么可能出现到期国债的偿还问题？

你没看到这则新闻吗？https://min.news/en/news/aacf15d ... tml#google_vignette

我在查证它的真伪。