机译新闻：澳大利亚退休金制度被设计成注定失败

plainbbs

weaknet 发表于 2023-2-19 14:15
有钱人的SMSF里一般至少有夫妻两个人，我认识的那个有钱老人，SMSF好像还把孩子也包括进去了。

这样两人 ...

能搞这些复杂操作的，同样有能力成立trust，或者免税岛开公司，不管澳洲有没有退休金制度，总之人家总能找到避税的手段
就因为这些极少的特例，就否认针对大众的退休金，更关键的是还没有更好的办法，这文章价值何在？
看来看去，唯一想说的就是政府高税收，同时政府管理每个人的退休金，做的所谓的公平

speedbird

铁板烧 发表于 2023-2-18 22:27
恰恰相反，强制性养老金缴款长远来说帮助了低收入者，强制为退休储蓄，不然那些钱早就不知道花到哪里去了 ...

恰恰相反的相反，强制养老金是帮助政府，是让中产分担养老的费用。
低收入者的那点钱可有可无，早晚还是要靠政府福利。

xq052b

plainbbs 发表于 2023-2-18 22:51
一讨论社会问题，总有一群人质疑私人企业，总想着政府包办，政府要直接发电，直接运营铁路，公路，直接管理 ...

用自己的钱给自己办事，永远是最经济的
用自己的钱给别人办事，永远是最省钱的
用别人的钱给自己办事，永远是最奢侈的
用别人的钱给别人办事，永远是最浪费的

zchf

好文。其实还是政府为资本服务。

stunner

反正什么政策，都是中产最吃亏。

paulaxing

只要免了我等穷人的管理费就好。反正我基本养老金在亏。生孩子做手术休息2年还继续扣管理费。

Pippa

阿德莱德的流氓 发表于 2023-2-18 21:10
所以好的养老金制度是什么样的？

共产主义

注意到文中抨击财富从一代转给下一代。

Ozquest

翻译的不错呀， 毕竟人工成本这么贵。
smsf 现在已经是非常成熟的体系还有大量潜在的市场， 如果夫妻两人把自己在industry SUPER  里面的费用加在一起， 很多时候是比一个SMSF的费用成本要高的。
然而， 费用成本并不是SMSF的最大优势， 最大优势在于对自己养老金的掌控。

阿德莱德的流氓

Pippa 发表于 2023-2-19 17:40
共产主义

注意到文中抨击财富从一代转给下一代。

共产主义也没有遗产税啊。

美国好像有遗产税吧。

z3282998

Super 这块大蛋糕 政府迟早要动，动之前就是宣传这种仇富 当前制度不公的舆论。
舆论一旦成熟，就要动手，动的最后还是辛苦工作的人的蛋糕。

jjjjjjjjjjj

铁板烧 发表于 2023-2-18 22:27
恰恰相反，强制性养老金缴款长远来说帮助了低收入者，强制为退休储蓄，不然那些钱早就不知道花到哪里去了 ...

低收入者需要钱改善生活啊……这些钱要是能让低收入家庭多吃几顿饭。大部分低收入家庭都会选择花掉的。。。
super应该有个底线。低收入者反正是要领pension的。这些强制super对他们没有实际帮助

玉堇

xq052b 发表于 2023-2-19 14:55
用自己的钱给自己办事，永远是最经济的
用自己的钱给别人办事，永远是最省钱的
用别人的钱给自己办事，永 ...

天天想着花别人的钱，总有一天会花光的。

jjjjjjjjjjj

paulaxing 发表于 2023-2-19 17:11
只要免了我等穷人的管理费就好。反正我基本养老金在亏。生孩子做手术休息2年还继续扣管理费。 ...

那个管理确实有点莫名其妙。连transaction都没有。不知道他们管理啥了……
应该把管理费归类给maternity leave

Pippa

阿德莱德的流氓 发表于 2023-2-19 18:14
共产主义也没有遗产税啊。

美国好像有遗产税吧。

就如果搞集体主义那套，人根本没存款和私有财产，那就不需要遗产税了。从出生到死亡，国家给你安排，火葬费都免了

superdigua

Ozquest 发表于 2023-2-19 17:14
翻译的不错呀， 毕竟人工成本这么贵。
smsf 现在已经是非常成熟的体系还有大量潜在的市场， 如果夫妻两人 ...

据说，扣除各种费用后，大部分 SMSF 的收益低于 industry SUPER。

这是最大问题。。。。。。

bbb12345

应该设定上限。比如超过1百万就没有任何税收优惠。

Mushroomm

superdigua 发表于 2023-2-19 18:57
据说，扣除各种费用后，大部分 SMSF 的收益低于 industry SUPER。

这是最大问题。。。。。。

这种比较太笼统，经常miss leading. Industry super有很多选项，低风险的回报也很低。
也有些SMSF的owner已经过65岁，故意把一部分或全部存成cash, 避免股市下跌风险。这肯定比industry fund中balanced回报低。
Smsf想超过industry super回报其实非常容易。或者贷款买house, 或者定投sp500 etf

netman

应该学学新加坡的CPF管理机制

toughzero

plainbbs 发表于 2023-2-18 22:51
一讨论社会问题，总有一群人质疑私人企业，总想着政府包办，政府要直接发电，直接运营铁路，公路，直接管理 ...

特别赞同。看看天朝，啥都政府管，最后大家都变人矿。

pcpop

netman 发表于 2023-2-19 19:40
应该学学新加坡的CPF管理机制

cpf利率很低的，而且cpf那个利息的体制别的国家很难复制

zunreal

flyspirit 发表于 2023-2-18 22:07
Super fund 本来就可以Self managment的吧。 不过对于大部分非专业投资者来说，自己打理收益还不如交给Su ...

养老金要求持有者有很高的金融专业知识，这本身就是极大的问题

那些不懂金融的（大部分人）基本都是在亏钱，因为养老金是强制性的，等于是在抢钱

flyspirit

zunreal 发表于 2023-2-19 20:51
养老金要求持有者有很高的金融专业知识，这本事就是极大的问题

那些不懂金融的（大部分人）基本都是在亏 ...

如果不强制， 你觉得有多少人能够自己强制储蓄，并不断投资跑赢通胀？

肯定不如目前的强制收取， 专业机构投资。 但是怎么进一步优化， 是需要继续探讨的问题。

zunreal

flyspirit 发表于 2023-2-19 21:20
如果不强制， 你觉得有多少人能够自己强制储蓄，并不断投资跑赢通胀？

肯定不如目前的强制收取， 专业机 ...

强制就是计划经济，那么资金管理方面也相应地应该有强制性的要求，比如管理费免费，基金业绩要有最低标准，过低的直接失去管理资格，等等等等

现在只对交养老金有强制要求，基金管理方面却搞所谓的市场化，结果就是养老金变成了韭菜白白养活了一大堆吸血鬼

zunreal

plainbbs 发表于 2023-2-19 15:49
能搞这些复杂操作的，同样有能力成立trust，或者免税岛开公司，不管澳洲有没有退休金制度，总之人家总能 ...

最起码应该允许养老金个人自己管理，限制定期存款之类的，免收管理费，并且减免部分税收

yaphet

weaknet 发表于 2023-2-18 22:57
最大的问题是针对有钱人的Super免税政策，本来老人就有钱同时消费能力下降，结果Super里一大推钱投资各种房 ...

你要不学一下税法？没年能拿出来的钱是有限的

flyspirit

zunreal 发表于 2023-2-19 22:01
强制就是计划经济，那么资金管理方面也相应地应该有强制性的要求，比如管理费免费，基金业绩要有最低标准 ...

强制和计划经济完全两回事。

税也是强制的， 难道这也是计划经济？

选择哪家基金管理是自由的， 也可以选择自己管理。 你一边说普通人没能力管，一边又说不要强制缴纳让大家自己处理， 不是自相矛盾么？

zunreal

flyspirit 发表于 2023-2-19 23:41
强制和计划经济完全两回事。

税也是强制的， 难道这也是计划经济？

税也是强制的， 难道这也是计划经济?

税的的确确是计划经济，凡是政府花的钱都是计划经济，你收的税给哪个学校多少钱，哪个地方建个医院，哪个地方架个桥，等等等等，全都是计划出来的，不是计划的难道是商人自己拿资金干的？每年的预算案就是个计划书，这个你自己思考一下吧


资本主义社会并非100％都得是市场经济，100％的可能就没存在过

zunreal

flyspirit 发表于 2023-2-19 23:41
强制和计划经济完全两回事。

税也是强制的， 难道这也是计划经济？

并不矛盾，因为没能力管，所以允许用最保守的一些方式管，才不会随随便便就被人彻底坑没了，道理很简单吧？


好比你银行的钱，如果政府非要强制你去买理财或者投资产品，不允许你存定期存款，那就是强迫割你的韭菜

weaknet

yaphet 发表于 2023-2-19 22:51
你要不学一下税法？没年能拿出来的钱是有限的

帖子里讨论的重点是财富的积累，没有涉及提取super的问题，讽刺的是super账户有高额财富的人，反而可能不需要每年支取Super来维持生活，因为房产，车子，高档家具，家电，生活大件消费品可能早就已经没有贷款，比较富足了。

另外，关于Super支取的问题，我搜索到的如果65岁以上的退休人士，SMSF里super的支取是没有限额的。如果不正确的话，请发表你的了解。

Lump Sum withdrawals when aged over 65
You can make Lump Sum withdrawals whenever you like from your SMSF once you turn 65. There is no maximum Lump Sum amount if you are aged over 65 and you are free to access all your Super Benefit as desired. No tax is payable on Lump Sum withdrawals made after 65.

天天运动

看澳洲的养老趋势，20年后退休的人只靠政府的pension payment只够饿不死。。。想要生活质量，自己的养老金或者投资房那是必须的.政府关心superannuation guarantee 的原因： 1）打算躺平靠政府养老的人太多了，政府负担不了。2）向工薪族搞政策，方便操作。如果工薪族这一大帮人的养老不要政府操心，省心了一大半.