【长篇】CNN：美国对华为的斗争已经开始搞乱了全世界的5G发展计划

superdigua

wishpolo 发表于 2019-2-17 21:22
5G速度更快只是其中的一方面而已。5G和4G还有一个量变带来的质变是小区接入容量从上千用户扩展到百万用户 ...

5G，实际上就是一个超级 WIFI + 光纤，完全依赖于光纤，同时以大幅度牺牲覆盖面积来增加带宽和减少时延。

换句话说，在澳洲，没有 NBN 的地方，5G 就是空中阁楼，完全没有实现的可能。（未来的 STARLINKS 另算）

4G 基站的覆盖直径是50到150公里， 而 5G 基站的覆盖直径是0.25到0.3公里。也就是说，同样面积的区域，基站数目必须增加至少4万倍（50*50/(0.25*0.25)）。有人说，5G可以通过定向发送信号来增加覆盖半径，但这又意味着同一个点需要4个甚至8个基站来覆盖不同的方向！

https://en.wikipedia.org/wiki/Cell_site

5G 应该改一个名字，叫 Super WIFI

superdigua

K.U.Double-D 发表于 2019-2-17 18:42
看来你不知道什么是全息。看过星球大战没？1977年的电影，里面就有全息的概念。看下图。5G时代类似这种需 ...

退一万步，就算我们非常非常需要在没有 WIFI 的地方看全息，这里还有一个问题。

5G，实际上就是一个超级 WIFI + 光纤，完全依赖于光纤，同时以大幅度牺牲覆盖面积来增加带宽和减少时延。

换句话说，在澳洲，没有 NBN 的地方，5G 就是空中阁楼，完全没有实现的可能。（未来的 STARLINKS 另算）

4G 基站的覆盖直径是50到150公里， 而 5G 基站的覆盖直径是0.25到0.3公里。也就是说，同样面积的区域，基站数目必须增加至少4万倍（50*50/(0.25*0.25)）。有人说，5G可以通过定向发送信号来增加覆盖半径，但这又意味着同一个点需要4个甚至8个基站来覆盖不同的方向！

https://en.wikipedia.org/wiki/Cell_site

superdigua

K.U.Double-D 发表于 2019-2-17 15:21
你目光太短浅，而且想象力不够。等5G成熟了，会出现很多只要在大宽带下才能实现的应用。比如4G让视频通信 ...

退一万步，就算我们非常非常需要在没有 WIFI 的地方看全息，这里还有一个问题。

5G，实际上就是一个超级 WIFI + 光纤，完全依赖于光纤，同时以大幅度牺牲覆盖面积来增加带宽和减少时延。

换句话说，在澳洲，没有 NBN 的地方，5G 就是空中阁楼，完全没有实现的可能。（未来的 STARLINKS 另算）

4G 基站的覆盖直径是50到150公里， 而 5G 基站的覆盖直径是0.25到0.3公里。也就是说，同样面积的区域，基站数目必须增加至少4万倍（50*50/(0.25*0.25)）。有人说，5G可以通过定向发送信号来增加覆盖半径，但这又意味着同一个点需要4个甚至8个基站来覆盖不同的方向！

https://en.wikipedia.org/wiki/Cell_site

kaien123456789

superdigua 发表于 2019-2-18 06:46
退一万步，就算我们非常非常需要在没有 WIFI 的地方看全息，这里还有一个问题。

5G，实际上就是一个超级 ...

这种算法不对的。
能覆盖150公里的4G基站，那是建在局部制高点上的巨型基站，还只能在乡村地区，在城市里基站密度也是很高的。

superdigua

kaien123456789 发表于 2019-2-18 06:54
这种算法不对的。
能覆盖150公里的4G基站，那是建在局部制高点上的巨型基站，还只能在乡村地区，在城市里 ...

我在计算过程中用的是 50 公里，不是 150 公里。

具体数字可能有出入，但 5G 基站的密度必须非常非常高，这一点总没有异议吧？

另外，5G 基于 NBN（光纤），这一点也没有异议吧？

所以，5G 就是超级 WIFI。

kaien123456789

superdigua 发表于 2019-2-18 07:00
我在计算过程中用的是 50 公里，不是 150 公里。

具体数字可能有出入，但 5G 基站的密度必须非常非常高 ...

基站直接通过光纤网络连接那是肯定的，但现在4G基站密度肯定比你计算的大，在城市里也就几公里间距。

5G的一个重要功能就是干掉民用固网。建立起基于NBN的高密度基站网络之后，除了商用需求和极少数死宅，谁还需要固定宽带？

小白猪猪

superdigua 发表于 2019-2-18 08:00
我在计算过程中用的是 50 公里，不是 150 公里。

具体数字可能有出入，但 5G 基站的密度必须非常非常高 ...

别在这里误导别人了。4G基站在城市的覆盖半径是1到2公里。
按你算出来的4万倍，你当别人傻啊。中国目前有400万个4G基站，那你的算法，中国需要1600亿个5G基站，人均100个5G基站。可能吗？

superdigua

kaien123456789 发表于 2019-2-18 07:16
基站直接通过光纤网络连接那是肯定的，但现在4G基站密度肯定比你计算的大，在城市里也就几公里间距。

5G ...

问题是，光纤网和WIFI已经存在，不需要额外投入。其速度和时延并不亚于 5G

在这种情况下，为什么要另外投入几千亿美元建超级 WIFI ?

superdigua

小白猪猪 发表于 2019-2-18 07:21
别在这里误导别人了。4G基站在城市的覆盖半径是1到2公里。
按你算出来的4万倍，你当别人傻啊。中国目前有 ...

我不是通信专家，当然只能从权威网站查数据

如果 4G 基站在城市里只有 1 公里覆盖范围，我敢打赌，5G 基站的覆盖范围会远远小于250米。甚至隔几个房间就需要一个基站。一幢大楼就需要很多 5G 基站。

毕竟是高频 WIFI 信号，穿墙能力很弱。

澳洲大部分人住在独立屋里，真的需要 5G 吗？

八月飞雪

superdigua 发表于 2019-2-18 07:28
我不是通信专家，当然只能从权威网站查数据

如果 4G 基站在城市里只有 1 公里覆盖范围，我敢打赌，5G 基 ...

使用wifi repeater

superdigua

八月飞雪 发表于 2019-2-18 07:30
使用wifi repeater

5G 的主要宣传点之一就是低时延。

如果用 WIFI repeater，时延就很糟糕了。

degra

superdigua 发表于 2019-2-18 08:00
我在计算过程中用的是 50 公里，不是 150 公里。

具体数字可能有出入，但 5G 基站的密度必须非常非常高 ...

哥们不是通信的吧，高密度用户=小覆盖范围基站。
任何通信后面aggregation链接都需要光纤，除非是非常低速的东西有可能可以用铜线。
用nbn的光纤不是很好吗，不需要另外铺光纤。

WiFi使用的band跟1/2/3/4/5g通信根本是两回事，当然你可以说他们都是无线通信设备

软件工人

superdigua 发表于 2019-2-18 07:46
退一万步，就算我们非常非常需要在没有 WIFI 的地方看全息，这里还有一个问题。

5G，实际上就是一个超级 ...

呃，账不是这么算的。你自己想想，按照你这种算法，一个4G基站的覆盖面积就将近2000平方公里，基站覆盖必须部分重合，所以算1000平方公里好了，这样全中国只要1万个基站就全覆盖了，但实际上光中国移动就有187万个4G基站（2017年数据）。如果5G基站需要的数量是4G基站的4万倍，中国移动就需要超过700亿个基站，平均每个中国人60个基站，这种技术能骗到钱？全世界所有支持5G的人脑袋都被门夹了吗？

Atlassian

superdigua 发表于 2019-2-18 08:28
我不是通信专家，当然只能从权威网站查数据

如果 4G 基站在城市里只有 1 公里覆盖范围，我敢打赌，5G 基 ...

几个房间，几百米一个基站。还要打赌

你说你是从事20年的IT，我信了

superdigua

degra 发表于 2019-2-18 07:31
哥们不是通信的吧，高密度用户=小覆盖范围基站。
任何通信后面aggregation链接都需要光纤，除非是非常低 ...

我不是通信专家，只能从权威网站查数据

5G 当然可以（也应该）直接利用 NBN。问题是这里很多人相信 5G 可以取代 NBN。

如果 4G 基站在城市里只有 1 公里覆盖范围，我敢打赌，5G 基站的覆盖范围会远远小于250米。甚至隔几个房间就需要一个基站。一幢大楼就需要很多 5G 基站。

毕竟是高频 WIFI 信号，穿墙能力很弱。

澳洲大部分人住在独立屋里，真的需要 5G 吗？

cwb1000

superdigua 发表于 2019-2-17 14:05
"50MB/秒"是我写错了，应该是”50Mb/秒“。不好意思。

我觉得关于 5G 通信这个话题很有意思，打算另外开 ...

看你还在孜孜不倦的推你的wifi^_^
不知道你满世界的铺光纤需要多少投入？
所谓的投入产出不成正比，你跟美国说去，现在他们可是比谁都着急的研发5G呢^_^

你心里默认就是他们技术最强，中国人永远赶不上他们。现在5g落后了就是他们不重视不认真研发？他们只需要三个月半年稍微加把劲就又要甩华为几条街了。^_^要知道不到2百年前中国体量世界最大，现在也在慢慢跟上。这样的经济体加勤奋聪明的人民有几样世界领先的技术也是合理的吧^_^

最后还是那句话，你用不到不代表别人用不到。你看不见，不代表别人看不见。别人看见了你没看见这就是你的差距。也是我们平民的差距。你要是看见了，华为就不姓任，姓superdigua啦^_^

superdigua

cwb1000 发表于 2019-2-18 07:34
看你还在孜孜不倦的推你的wifi^_^
不知道你满世界的铺光纤需要多少投入？
所谓的投入产出不成正比，你跟 ...

关于 5G，我只讨论技术和资金回报，不讨论政治。

superdigua

软件工人 发表于 2019-2-18 07:33
呃，账不是这么算的。你自己想想，按照你这种算法，一个4G基站的覆盖面积就将近2000平方公里，基站覆盖必 ...

我猜不需要700亿那么夸张，但肯定比 4G 基站的数目多很多很多。

我就是因为不明白为什么那么多专家支持 5G，所以才发帖质疑啊！

cwb1000

superdigua 发表于 2019-2-18 08:36
关于 5G，我只讨论技术和资金回报，不讨论政治。

我哪里说政治了？你说说铺光纤用了多少，澳洲的NBN花了多少？你只看见投入，看不见产出那是你的问题。

最后还是那句话，你用不到不代表别人用不到。你看不见，不代表别人看不见。别人看见了你没看见这就是你的差距。也是我们平民的差距。你要是看见了，华为就不姓任，姓superdigua啦^_^

degra

superdigua 发表于 2019-2-18 08:34
我不是通信专家，只能从权威网站查数据

5G 当然可以（也应该）直接利用 NBN。问题是这里很多人相信 5G  ...

5g有很多个模式的， frequency 也是非常广，而且是4g compatible，你不需要把带宽最高的用来说需要高密度基站。反过来， 4g无论你怎么提高密度也提高不了速度。

回眸一笑

打击中国企业借口中共控制，国家安全影响，打击伊朗中东有些国家就是化学武器对平民，对待前不久的那个国家扶持叛变队伍，就以我们要推翻独裁统治，这不都是美国的理由吗？在这些理由下面，不是就是阻止别人科技发展争取时间让自家先上，把其他国家搞乱浑水摸鱼占领别国的石油或卖自家国的油吗？？

superdigua

degra 发表于 2019-2-18 07:39
5g有很多个模式的， frequency 也是非常广，而且是4g compatible，你不需要把带宽最高的用来说需要高密度 ...

在城市里，5G 需要证明自己比 光纤+WIFI+4G 的优越性。毕竟，5G 虽然基于光纤，仍然需要额外的巨额投资。

degra

superdigua 发表于 2019-2-18 08:42
在城市里，5G 需要证明自己比 光纤+WIFI+4G 的优越性。毕竟，5G 虽然基于光纤，仍然需要额外的巨额投资。 ...

不要拿WiFi来比较 好用的频段政府需要收钱的。

这样，你把5g看成使用特定频段的高档WiFi+4g混合体是不是会好一点，就一个名字而已

Atlassian

superdigua 发表于 2019-2-18 08:42
在城市里，5G 需要证明自己比 光纤+WIFI+4G 的优越性。毕竟，5G 虽然基于光纤，仍然需要额外的巨额投资。 ...

全世界那么多国家和公司大力发展5G

还需要证明什么？要证明的只是你要补充你自己的知识面，不要觉得华为技术比美国好 你就不爽了 一个人跟整个论坛的人怼，只能更说明问题

软件工人

superdigua 发表于 2019-2-18 08:37
我猜不需要700亿那么夸张，但肯定比 4G 基站的数目多很多很多。

我就是因为不明白为什么那么多专家支持  ...

多肯定是多，但也就多1-2倍，不存在数量级差异，因为5G基站支持的并发连接数是4G基站的上千倍，而乡村地区也可以通过加大发射功率和架设高度来大幅增加5G基站的覆盖范围。

http://tc.people.com.cn/n1/2018/1221/c183008-30481253.html

近日，工信部专家韦乐平接受媒体采访时预估5G投资规模将达到1.2万亿，且投资周期可能超过8年。

　　韦乐平认为，5G频段高、基站多、基站贵、功耗高，相较4G，投资会大幅增加，投资模式也可能发生变化。他解释道，为了达到5G响应的速度，基站建设将至少是4G基站的两倍，5G基站的成本也超过4G基站的两倍，功耗则是4G基站的3倍，单从基站建设角度，5G投资大约是4G的1.5倍，全国总体投资规模将达到1.2万亿，投资周期可能超过8年。

superdigua

软件工人 发表于 2019-2-18 07:49
多肯定是多，但也就多1-2倍，不存在数量级差异，因为5G基站支持的并发连接数是4G基站的上千倍，而乡村地 ...

这与并发连接数目没有任何关系。

这里实际上是在讨论信号渗透能力。 5G 比 4G 频率高很多，穿墙穿空气的能力也就差很多。

superdigua

degra 发表于 2019-2-18 07:46
不要拿WiFi来比较  好用的频段政府需要收钱的。

这样，你把5g看成使用特定频段的高档WiFi+4g混合体是 ...

所以我说是超级 WIFI 啊。和现有的 WIFI 相比，需要额外付费。

软件工人

superdigua 发表于 2019-2-18 08:51
这与并发连接数目没有任何关系。

这里实际上是在讨论信号渗透能力。 5G 比 4G 频率高很多，穿墙穿空气的 ...

基站数量与并发连接数目没有任何关系？

呵呵，你大概从来没见过大型活动现场的移动基站车。

一个普通4G基站支持的最大并发连接数在1000左右，实际应用中也就几百，不要说大城市中心，连Box Hill的居民人口密度都超过3000人/平方公里，像Point Cook这样的新区更是超过了5000，这还没算大量的流动人口。在这种场景下，基站覆盖范围和并发连接数哪个对基站数量的影响更大，这是不言而喻的。

superdigua

软件工人 发表于 2019-2-18 08:30
基站数量与并发连接数目没有任何关系？

呵呵，你大概从来没见过大型活动现场的移动基站车。

对于住宅区，绝大部分人应该会选择WIFI，移动压力没那么大。对于演唱会体育馆，倒确实应该考虑5G，但那也不值得花几千亿。

wishpolo

superdigua 发表于 2019-2-18 07:42
5G，实际上就是一个超级 WIFI + 光纤，完全依赖于光纤，同时以大幅度牺牲覆盖面积来增加带宽和减少时延。 ...

定点发射只需要设计阵列天线就可以实现，不需要几个基站覆盖。这种可以控制波束方向的天线也算是移动通信里的关键技术之一。
提到WIFI现在也有用WIFI的方案，但是你得知道在连通数量上WIFI连4G小区都比不上，离5G的联通能力更不是一个数量级的技术。连接万物的物联网，WIFI目前只是一个对于某些应用可用方案，WIFI确实不错但毕竟是比较旧的无线技术，其可用的领域极其有限。