原创：股市投资必胜法则(20240721更新)

superdigua

Vikey 发表于 2021-7-31 22:09
推荐大家去看一本书
The simple path to wealth

是的。一个意思。

大智慧

superdigua 发表于 2021-7-31 22:14
110/6.7=16.4

1.073^40=16.74

这样对比，因为你说的是每年税前5w投资，40年后就有18M。那么40年前也是要这样投（当年还没有super，就假设有）现在才有18M。

投资房子都是杠杆，不可能全款投资，
我几年前花了一点时间用Excel模拟过，杠杆投房产，同样的税前投入，算上利息（4.5%）/cpt/ng房租/房屋维护各类花费，杠杆投房产20年收益，比10%的super要多一倍的收益。

superdigua

大智慧 发表于 2021-7-31 22:22
这样对比，因为你说的是每年税前5w投资，40年后就有18M。那么40年前也是要这样投（当年还没有super，就假 ...

我后来在一楼补充了一点资料。

用下面这个网站计算，从22 岁到 72 岁，一对夫妻仅仅依靠 SUPER 就有 4800 万澳元。
https://moneysmart.gov.au/budgeting/compound-interest-calculator

大智慧

不是来拆楼主的台，我和老婆的super是每年放满的，投资策略全选high growth (年化9%），毕竟要分散风险。

还有就是楼主反对短线投资，推荐长线躺平这点我很赞同。

Vikey

大智慧 发表于 2021-7-31 22:25
不是来拆楼主的台，我和老婆的super是每年放满的，投资策略全选high growth (年化9%），毕竟要分散风险。

...

请问你是用哪家super?可否告知一下，最近想转super

大智慧

superdigua 发表于 2021-7-31 22:25
我后来在一楼补充了一点资料。

用下面这个网站计算，从22 岁到 72 岁，一对夫妻仅仅依靠 SUPER 就有 480 ...

如果再往前推，50年前，也就是1970年，悉尼房价是18.7k，现在是1.15M。

superdigua

大智慧 发表于 2021-7-31 22:25
不是来拆楼主的台，我和老婆的super是每年放满的，投资策略全选high growth (年化9%），毕竟要分散风险。

...

high growth plan 和美国 sp 500 index fund 是两码事

一楼已经列出了计算结果。

大智慧

Vikey 发表于 2021-7-31 22:27
请问你是用哪家super?可否告知一下，最近想转super

unisuper

superdigua

大智慧 发表于 2021-7-31 22:28
如果再往前推，50年前，也就是1970年，悉尼房价是18.7k，现在是1.15M。

1970 年标准利率是 7%，假定银行实际利率 8%。随后利率不断上涨，在 1990 年前后，标准利率达到 17%。很多人被迫卖房。

https://www.orangefinance.net.au/historical-interest-rates/

当时恩格尔系数很高，实际上很难贷款，贷款后也很难提前还款。

大智慧

superdigua 发表于 2021-7-31 22:29
high growth plan 和美国 sp 500 index fund 是两码事

一楼已经列出了计算结果。

我是说你给出的策略是保守投资策略，我自己也在采用，作为风险管理

但我research和calculation得出的结论是更激进一点的满仓杠杆买房的收益要你的super - sp500大法收益更多。

merry43

如果55岁退休，可以从Super提钱吗？

merry43

好贴????

superdigua

大智慧 发表于 2021-7-31 22:33
我是说你给出的策略是保守投资策略，我自己也在采用，作为风险管理

但我research和calculation得出的结 ...

满仓杠杆买房类似于满仓杠杆买指数基金。

很多人满仓杠杆买房后赔得血本无归。

另外，夫妻一年 5 万 SUPER，并不会造成很大经济压力，而满仓杠杆买房就完全不同了。

Cyberpunk

superdigua 发表于 2021-7-31 22:21
日本大约 2012 年开始 MMT，欧洲大约 2016 年开始 MMT。

日本既没有通胀，失业率，汇率，房价，股价都大 ...

已经在发生了，具体数据我忘了，但大概是因为输入性通胀和日本经济的复苏。

之前的日本一直是低迷和躺平状态，消费欲望不强，发出来的钱基本也不在市场流通，都在金融部门之间流转，自然没有通胀。欧洲情况也类似。但美国你觉得会是一个躺平的社会吗？

superdigua

merry43 发表于 2021-7-31 22:36
如果55岁退休，可以从Super提钱吗？

政策改了。要 60 岁。

superdigua

Cyberpunk 发表于 2021-7-31 22:38
已经在发生了，具体数据我忘了，但大概是因为输入性通胀和日本经济的复苏。

之前的日本一直是低迷和躺平 ...

这事情没法讨论。从已有统计数据看，并未发生。（美国目前的通膨是新冠引发的短期现象。美国十年期国债的收益率表明情况会很快好转）

拭目以待吧。

Pippa

superdigua 发表于 2021-7-31 22:25
我后来在一楼补充了一点资料。

用下面这个网站计算，从22 岁到 72 岁，一对夫妻仅仅依靠 SUPER 就有 480 ...

我觉得你漏了一个重要因素：工资的时间价值。我的意思是，现在72岁的人，倒退到22岁，也就是50年前投5万到养老金的经济能力跟50年后的今天22岁小年轻投5万到养老金不是同一个概念。50年前的5万在当时等于现在多少钱？或者换个问法：50年前有多少工薪阶层每年有5万闲钱？不搞清楚这个，你的推设是个假命题，类似于土豪说先立下个一亿的小目标。

大智慧

superdigua 发表于 2021-7-31 22:32
1970 年标准利率是 7%，假定银行实际利率 8%。随后利率不断上涨，在 1990 年前后，标准利率达到 17%。很 ...

说的是40年策略，有利息17%的时候，也有利息是2%的时候。而且投资房1980年的房子6.7w到1990房租是190/w，完全可以抵挡17%的利息。
就像你的sp500也有1987股灾，2001股灾，2008经济危机，但是不影响长期趋势。

Pippa

大智慧 发表于 2021-7-31 22:06
40年后1800w可能不算很多，

40年前悉尼房价中位数是6.7w现在是110w+。

40年前悉尼房价中位是6万7。楼主建议穿越时间回到50年前的人每年投五万到养老金。这是什么概念？是让50年前的人每年放相当于一栋楼的现金到养老金账户 等于说让今天22岁的年轻人每年投一百万（悉尼中位价）到养老金啊！

superdigua

Pippa 发表于 2021-7-31 22:42
我觉得你漏了一个重要因素：工资的时间价值。我的意思是，现在72岁的人，倒退到22岁，也就是50年前投5万 ...

说得很对。我的算法是超级简化版。

现实中，往前倒推没有意义，有意义的是往后推算。

目前每年 5 万，据说从 2021 年 7 月开始就是 5.5 万，到 2070 年很可能会变成 20 万。

但一楼给出的算法仍然有效：真实收益=账面收益-各种费用-税-通货膨胀

指数基金免除了各种费用和税，所以碾压股票投资基金。在复合效应的帮助下，几十年后会形成巨大差异。

Pippa

另外楼主，我刚刚看了aust super的情况。aust super不能直接投资sp500。除非我做smsf，否则没办法用你的投资策略了。如果是这样，我还是用上面大智慧网友的方法，放满仓high growth 。等足够钱smsf再说吧。但你的理论也很有启发意义。加上大智慧网友的观点，双得益彰

大智慧

Pippa 发表于 2021-7-31 22:42
我觉得你漏了一个重要因素：工资的时间价值。我的意思是，现在72岁的人，倒退到22岁，也就是50年前投5万 ...

1980年悉尼房价中位数是6.7w，税前投5w，确实是巨额。
但是我觉得这并不影响楼主的投资策略的大方向正确性。结论也没错。
只是略有迷惑性。因为很多人看了文章会用现在的税前5w和现在的1880w做对比，而不是40年前的5w和现在的1880w做对比。

superdigua

大智慧 发表于 2021-7-31 22:44
说的是40年策略，有利息17%的时候，也有利息是2%的时候。而且投资房1980年的房子6.7w到1990房租是190/w， ...

房价高正是因为利率低。如果利率高，房价立刻会掉下来。

我在 111 楼又解释了一下。数学就是数学。

superdigua

Pippa 发表于 2021-7-31 22:48
另外楼主，我刚刚看了aust super的情况。aust super不能直接投资sp500。除非我做smsf，否则没办法用你的投 ...

所以我在一楼说：

=======
PS 3: 理论上的最佳投资策略：夫妻两人，用足政策，每人每年在 AustralianSuper 存入 2.5 万 SUPER。4 年后总金额将高达 28 万。然后设立 SMSF，全部投入美国 SP500 指数基金。在往后的日子，确保每年用足 2.5 万 SUPER 额度。

大智慧

superdigua 发表于 2021-7-31 22:38
满仓杠杆买房类似于满仓杠杆买指数基金。

很多人满仓杠杆买房后赔得血本无归。

满仓杠杆买房（仅限悉尼墨尔本布里斯班）风险远远小于满仓杠杆买指数。
杠杆指数会在某年股灾爆仓，杠杆买房则要温和得多，而且还有房租缓冲。

所以我说了我用的是分散风险的方式。

superdigua

大智慧 发表于 2021-7-31 22:49
1980年悉尼房价中位数是6.7w，税前投5w，确实是巨额。
但是我觉得这并不影响楼主的投资策略的大方向正确 ...

非常正确。

实际上应该从投资收益上扣除 2% 通货膨胀，才能得到真正的收益。

也就是说，最终收益是 2400 万澳元，而不是 4800 万澳元。

https://moneysmart.gov.au/budgeting/compound-interest-calculator

Pippa

superdigua 发表于 2021-7-31 22:46
说得很对。我的算法是超级简化版。

现实中，往前倒推没有意义，有意义的是往后推算。

我归纳一下大家在此楼的观点，得出以下结论：

自我管理养老金应该选用楼主的躺平投资策略
如果还没达到自我管理规模，养老金基金不支持sp500投资，那就干脆满仓上high growth
自住房贷款供完的前提下，可以考虑self contribute pre tax super
投资房同样有机会跑赢sp500，工资高的朋友可以用此投资进行负扣税。没有负扣税意义的话，优先选择super做保守投资

superdigua

大智慧 发表于 2021-7-31 22:53
满仓杠杆买房（仅限悉尼墨尔本布里斯班）风险远远小于满仓杠杆买指数。
杠杆指数会在某年股灾爆仓，杠杆 ...

回归到数学。

买房有很大成本。包括时间成本和各种其它成本甚至 LAND TAX。

而用 SUPER 投资指数基金成本极低。

superdigua

Pippa 发表于 2021-7-31 22:54
我归纳一下大家在此楼的观点，得出以下结论：

自我管理养老金应该选用楼主的躺平投资策略

》》如果还没达到自我管理规模，养老金基金不支持sp500投资，那就干脆满仓上high growth

high growth 意味着风险很大。我倾向于选择 balance

》》自住房贷款供完的前提下，可以考虑self contribute pre tax super

目前利率很低，不需要先还清自住房贷款

》》投资房同样有机会跑赢sp500

算一下就知道，跑不赢的。

Pippa

大智慧 发表于 2021-7-31 22:49
1980年悉尼房价中位数是6.7w，税前投5w，确实是巨额。
但是我觉得这并不影响楼主的投资策略的大方向正确 ...

对对。楼主的投资比较是high growth 跟sp500，所以不考虑资本的时间价值也是可以的。但如果是拿来跟投资房产进行比较，可能就要考虑投资的时间价值了。另外还有一点，这看上去很吓人的几千万里面也包括了每年五万本金增长的因素。五万每年其实不是个小数目了。就我个人而言，到今天工作十年我都没有能力往super 投五万现金，因为还有自住房需要供贷款。可能楼主自住房有家人帮助，不了解小老百姓的苦啊。