2024新年第一帖：要卷，还是要快乐？

ymym

不能又卷又快乐吗？看足迹上晒的牛娃，都是自己要卷的那款，越卷越快乐。

Backer

dondon 发表于 2024-1-2 08:54
这是网上能找到得最官方得定义。老实说，这个定义还是很难理解得，难怪大家理解不同。

洗碟子是我个人 ...

所以说人生复杂难以定义，比如3遍洗干净碟子，多洗4遍老板看见觉得你超级负责，加薪升职，这个多洗4遍就很有意义了。但是碰上另外一种老板觉得你洗3遍都太多了，浪费资源，增加成本把你开了，那这多洗4遍不但没意义还有副作用。最后升职加薪的都是和人说多洗几遍是成功秘诀，被开掉的都和别人说多洗几遍是毒药。

Backer

perseverance 发表于 2024-1-2 08:58
如果洗了10次盘子，自己还觉得不干净，老板看着他要洗第十一次，老板的小宇宙爆发不？ ...

你这才是重点，员工自己定义没用，规则由老板来定，有没有意义那都是老板一句话的事情。

dondon

Backer 发表于 2024-1-2 12:09
所以说人生复杂难以定义，比如3遍洗干净碟子，多洗4遍老板看见觉得你超级负责，加薪升职，这个多洗4遍就 ...

你把这件事情搞复杂了，我只是简单举一个例子说明卷的定义。
从你的例子，这就是为啥大家才能卷起来。3遍就洗干净了，偏要洗7遍，在我看来这不是负责任，而是笨，省下来时间洗洗菜不好吗？我雇佣员工不是浪费时间的。所以要看老板是什么人了。

SleepyCat

dondon 发表于 2024-1-2 12:21
你把这件事情搞复杂了，我只是简单举一个例子说明卷的定义。
从你的例子，这就是为啥大家才能卷起来。3遍 ...

卷的可怕是，这个洗7遍的人后面的4遍用的不是上班时间，是自己自愿加班。 从老板的角度只有收益无损耗。 而且洗7遍的盘子一定比洗3遍的要干净那么一点点，不然卷就毫无意义了。当然这种收益跟付出的时间肯定是不成比列的。
然后这些洗7遍的人就把洗3遍的人熬死了。 洗三遍的人不得不用自己额外时间至少再洗两遍。
如果用上班时间洗7遍，就不叫卷了，这种人叫笨，竞争不过洗3遍的人。

收益付出有个最大化的，当付出时间巨大，收益变小的时候，就开始叫卷了。

dondon

SleepyCat 发表于 2024-1-2 12:29
卷的可怕是，这个洗7遍的人后面的4遍用的不是上班时间，是自己自愿加班。 从老板的角度只有收益无损耗。  ...

你把这个例子更具体化更深入化了，而且说的更好，确实多洗几遍能干净那么一点点，甚至没有更不干净，对实质产生不了很大影响。内卷对整个社会肯定是效率低下的。

不过大家似乎现在把卷的定义跟努力的定义搞混了。看百度的定义，内卷是努力的通货膨胀，过度努力在无意义上的事情。

zhbc

为自己的目标和兴趣而尽情努力的不叫卷，为别人强加或盲目跟从的目标被迫劳作的就叫卷。

在中文语境中，卷，本身就是一个贬义词，这没什么可杠的。

卷并快乐着有没有？当然有，那是孩子她妈。

凭着唯有读书（分数）高这样的角度和思路，澳洲教育怎么看都是失败的。

dondon

SleepyCat 发表于 2024-1-2 12:29
卷的可怕是，这个洗7遍的人后面的4遍用的不是上班时间，是自己自愿加班。 从老板的角度只有收益无损耗。  ...

这个引申到学习上来，中小学阶段，甚至大学阶段，资源比较好找，评判标准也很清晰，时间自己掌握。还是能卷起来的，一旦进入社会，就不太容易卷动了。

dondon

其实这楼里说的都有道理，只不过只强调了一件事物的一个点而已。
努力重要吗？当然重要，
努力就不快乐吗？当然不是？
学习好就没其他技能吗？当然不是。

反向来看：
努力重要吗？如果努力是一切，不懂平衡，没有life，错。
努力学习就不快乐？如果努力学习不是自愿的，没有life的努力，当然不快乐。
学习好就不能谈素质吗？如果一门心思只学习，其他啥都不干。当然会丧失其他技能。


具体怎么操作，见仁见智。

zhbc

dondon 发表于 2024-1-2 13:03
其实这楼里说的都有道理，只不过只强调了一件事物的一个点而已。
努力重要吗？当然重要，
努力就不快乐吗？ ...

人的时间是有限的。

别人一天工作8小时，工作产出你竞争不过，但是你愿意一天工作18小时（非自驱力），这不代表你更有“竞争力”，我理解这才是中文语境下的“卷”。

如果能做到各方面平衡，那么当然也就不是卷了，所以这个“卷” 的概念没必要混淆和模糊，也没必要通过不同解读来达到自证的目的。

孩子之间的差距，其实就是父母之间的差距，是父母认知和思维的差距，而不是父母强扭瓜能力的差距。

小小白虎

dondon 发表于 2024-1-2 13:03
其实这楼里说的都有道理，只不过只强调了一件事物的一个点而已。
努力重要吗？当然重要，
努力就不快乐吗？ ...

卷有很多意思，如果指内卷的话可能是贬义的，如果指努力的话那就是中性的。

努力的卷是一种蓄势待发的姿态，是弹簧压到紧密的爆发状态，放手后可对外传递巨大能量。
内卷的卷是一种潜力耗尽的姿态，是弹簧拉到极值的濒危状态，放手后可再也无法恢复正常。

卷和躺没有对错之分

所以我想说的是选择自由，孩子和家长都可以选择自己需要的生活方式。

在澳洲怎么选结果都不会太差，不是么？

小小白虎

zhbc 发表于 2024-1-2 13:41
人的时间是有限的。

别人一天工作8小时，工作产出你竞争不过，但是你愿意一天工作18小时（非自驱力）， ...

谢谢分享，我们讨论一下

“别人一天工作8小时，工作产出你竞争不过，但是你愿意一天工作18小时（非自驱力）”

问题是作为后者，如果通过各种方式还是无法达到前者的效率，唯一能做的就是比前者多花点时间完成。那该怎么选择呢？

我想不出更好的解决方案，也许AI能帮我们解决。

在没有更好的办法之前，为了更好的生存更多的资源，只能堆时间。

zhbc

小小白虎 发表于 2024-1-2 13:51
谢谢分享，我们讨论一下

“别人一天工作8小时，工作产出你竞争不过，但是你愿意一天工作18小时（非自驱 ...

问题是作为后者，如果通过各种方式还是无法达到前者的效率，唯一能做的就是比前者多花点时间完成。那该怎么选择呢？

在澳洲，不仅一条赛道，这条赛道 “无法达到前者的效率”，那么就换条赛道。这个社会拼的是八仙过海各显神通，具体到个人就是：扬长避短。

在没有更好的办法之前，为了更好的生存更多的资源，只能堆时间。

“为了更好的生存更多的资源” 绝不是比别人多刷出10小时的题而获得，在澳洲99分和80分在生存和资源上：无差。

紫萱

dondon 发表于 2024-1-2 13:03
其实这楼里说的都有道理，只不过只强调了一件事物的一个点而已。
努力重要吗？当然重要，
努力就不快乐吗？ ...

这标题就是典型的二极管思维

Saihu

小小白虎 发表于 2024-1-2 13:51
谢谢分享，我们讨论一下

“别人一天工作8小时，工作产出你竞争不过，但是你愿意一天工作18小时（非自驱 ...

勤能补拙是渗在中国人骨子里的。所以很多人会相信只要时间花进去，就能看到成果。如果看不到成果，那就是时间没花够。

tianya168

zhbc 发表于 2024-1-2 14:04
问题是作为后者，如果通过各种方式还是无法达到前者的效率，唯一能做的就是比前者多花点时间完成。那该怎 ...

如果一个集体里大部分人都能用单份时间完成任务，而其中一个人要花双倍，那就不叫内卷，而叫争取达标。而且此人争取达标的努力也不会给集体带来任何需要更努力的刺激。

有句话叫“比你更优秀的人往往比你更努力”。现实中往往这有么一些人，他/她们的效率是一般人的1.5倍，付出的时间也是一般人的1.5倍，那他们的最后产出或者收获自然也高于平均。这叫主动卷，可能他们本人也不觉得这是在卷，只是为了自己的追求更努力一些。往往人们也很难分清这些人的1.5的效率，是基于天份的优势，还是过往付出更多时长所产生的积累。这样优秀又努力的人多到一定程度，一般人中自然会有不甘平庸者奋起效仿，于是连锁反应形成风气，整个集体都感受到了压力，这就叫被动卷。被动着卷，想法往往就没那么平和了。

小小白虎

zhbc 发表于 2024-1-2 14:04
问题是作为后者，如果通过各种方式还是无法达到前者的效率，唯一能做的就是比前者多花点时间完成。那该怎 ...

好的，继续讨论

你之前的假设是成年人的工作效率不高，所以要加班完成别人能8小时就完成的任务（假设这8小时完成是合理要求）。
请不要转移话题到“比别人多刷出10小时的题而获得”上

一个没有家庭背景的成年人，好不容易找到一份稳定工作，养家糊口说不定还背了贷款，你轻松一句“那么就换条赛道。”，是解决问题的办法么？
八仙过海也得先是个‘仙’啊，普通人只能站在海边先造船。

zhbc

小小白虎 发表于 2024-1-2 14:29
好的，继续讨论

你之前的假设是成年人的工作效率不高，所以要加班完成别人能8小时就完成的任务（假设这8 ...

在澳洲99分和80分在生存和资源上：无差

小小白虎

Saihu 发表于 2024-1-2 14:16
勤能补拙是渗在中国人骨子里的。所以很多人会相信只要时间花进去，就能看到成果。如果看不到成果，那就是 ...

勤能补拙 这个理论并没有问题

不同的人，同样投入的时间，产出是不一样的。但对某个人而言，在一定范围内，肯定投入越多相应产出越多。


问题是大家怕是不愿意承认自己能力不足，只能说投入时间不够。
如果能大大方方承认，看到自己不足，找到合适自己的事就好了。

对于年轻人来说，尽量多试试，我也同意不是只有一条赛道大家都要挤破头。
但是人生走到某一个阶段，上有老下有小的时候，船就没有那么容易调头了。

小小白虎

zhbc 发表于 2024-1-2 14:31
在澳洲99分和80分在生存和资源上：无差

你瞧，又转移话题了

对于这个定义我也表示不赞同，拿个例看的话，也许还有不少80分的比99的过得好呢。

假设99分和80分真实体现了这两类人的学习能力（不刷题，不恶补），那你觉得99分和80分的工作效率和能力一样么？他们获得一样资源公平么？

当然，有一点我是赞同的，不一定要挤一条赛道的。有能力当然可以各显神通。
拉回之前说的：能力不强的，只有时间的人怎么办？

zhbc

小小白虎 发表于 2024-1-2 14:38
你瞧，又转移话题了

对于这个定义我也表示不赞同，拿个例看的话，也许还有不少80分的比99的过得好呢。

拉回之前说的：能力不强的，只有时间的人怎么办？

尺有所短，寸有所长。找到自己的优势区域并不断突破，没必要非死磕分数。

zhbc

小小白虎 发表于 2024-1-2 14:38
你瞧，又转移话题了

对于这个定义我也表示不赞同，拿个例看的话，也许还有不少80分的比99的过得好呢。

“假设99分和80分真实体现了这两类人的学习能力（不刷题，不恶补），那你觉得99分和80分的工作效率和能力一样么？他们获得一样资源公平么？”

这不叫卷，“卷” 的概念没必要混淆和模糊，也没必要通过不同解读来达到自证的目的。

Backer

SleepyCat 发表于 2024-1-2 11:29
卷的可怕是，这个洗7遍的人后面的4遍用的不是上班时间，是自己自愿加班。 从老板的角度只有收益无损耗。  ...

你如果隔壁开个店当老板只要洗一遍付更高工资，而且来多少人都直接雇佣的话，你看还有没有人什么3遍5遍7遍的洗。可惜隔壁没有你这种老板，所以也就继续有人3遍5遍7遍的洗。

小小白虎

zhbc 发表于 2024-1-2 14:47
“假设99分和80分真实体现了这两类人的学习能力（不刷题，不恶补），那你觉得99分和80分的工作效率和能力 ...

这是你假设的，不同能力的人，比如能力80分的人想和99分的人每天完成一样的任务，所以必需工作额外的时间。

也是你说的：“这不代表你更有“竞争力”，我理解这才是中文语境下的“卷”。”

Backer

dondon 发表于 2024-1-2 11:21
你把这件事情搞复杂了，我只是简单举一个例子说明卷的定义。
从你的例子，这就是为啥大家才能卷起来。3遍 ...

“卷”其实根本不可能被定义，就是个模凌两可，任君摆动的浮动值，有时候喘个气都可以被叫卷，有时候你做到吐血也可以说还不够努力，完全看需求调用就行。

小小白虎

zhbc 发表于 2024-1-2 14:43
拉回之前说的：能力不强的，只有时间的人怎么办？

尺有所短，寸有所长。找到自己的优势区域并不断突破， ...

“尺有所短，寸有所长。找到自己的优势区域并不断突破，没必要非死磕分数。” 这句话本身可以理解

如果时间拉回学生时代当然没有问题，大家有足够时间去发觉自己的长处。
但是工作有家庭以后的成年人就没那么容易了，大家且行且珍惜。

而且有一点也要承认：人的能力还是有不同的，有些人的短处都比某些人的长处要强，并不是所有人都幸运或有能力可以转赛道的。

关于这点可以不用继续讨论了，大家立场不一样。
你可能是幸运儿，随时可以有资源转赛道。
我也是幸运儿，一直在自己喜欢并擅长的领域工作。
但我见过没有能力的人如何挣扎。

perseverance

ssis2010 发表于 2024-1-2 11:28
十以内加减法 也不太卷吧。12月生日有点吃亏都一年级了掰指头数不清楚数。现在七岁了终于能数清了  ...

这个要求非常的不高啊

zhbc

小小白虎 发表于 2024-1-2 15:08
这是你假设的，不同能力的人，比如能力80分的人想和99分的人每天完成一样的任务，所以必需工作额外的时间 ...

“比如能力80分的人想和99分的人每天完成一样的任务”

能力80分的人没必要通过卷，达到和99分的人一样的任务（分数），通过卷而达到的，这不叫具有 “竞争力”。

社会内卷的本质不是竞争，是贱卖。贱卖是社会资源有限，通道狭窄的条件下的一种生存策略，但你看哪个成功人士鼓励自己孩子修福报？

那么成功人士的成功是靠卷取得的吗？在中国特定社会环境下或许是一种渠道，在澳洲不是。

perseverance

Backer 发表于 2024-1-2 12:10
你这才是重点，员工自己定义没用，规则由老板来定，有没有意义那都是老板一句话的事情。 ...

可怕之处在于员工明明很努力了，得不到想要的结果-盘子洗不干净，老板不满意，还浑然不觉。
这种人挺多，不知道自己能干什么？果断的转行，搬砖总可以吧

Backer

zhbc 发表于 2024-1-2 12:41
人的时间是有限的。

别人一天工作8小时，工作产出你竞争不过，但是你愿意一天工作18小时（非自驱力）， ...

要不就是有高额加班工资，要不然就是有不干被解雇的风险，不然基本没人会主动工作18个小时，会卷的大都没有其他更好选择，不然谁会卷呢？而且说白了，土澳这种程度都能被叫卷的话，全世界范围内基本没有不卷的了。