俄罗斯重夺库尔斯克，乌克兰人发问：“这一切值得吗？”

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limyae2009 发表于 2025-3-24 17:41
就说金三角吧，中国如果出兵缉毒我认为合理。

就像美国出兵结束了萨达姆、卡扎菲的残暴统治。伊拉克人民 ...

出兵缉毒也需要相关政府允许吧？这可是军事行动。而且缉毒用国际合作的特警也行，不见得要用军队。这样说吧，咱也不用美化什么，是侵略就是侵略，现实就是有实力想洗白还是会得到支持的。美国干的这些事，国际社会都说是侵略，那又怎么样，都是嘴上要强。该上供还是要上供，该买武器还是得买。最终这世界还是实力说了算，相信什么价值同盟到最后说不定就被倒打一把。澳洲正在经历这个痛苦的认知过程

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limyae2009 发表于 2025-3-24 18:07
【毕竟乌东再被侵略前是宣称被种族灭绝的俄裔】

哈哈，所以我用了宣称啊？你中文是有多不好？

weaknet

这场战争最后的历史定义还没有形成，没必要这么针锋相对。

最后的定义，应该还是取决于国际大国的博弈和引领。可惜美国现总统现在已经否定了之前对这场侵略战争的定义，居然说战争的爆发双方都有责任。

Flyingfree

cathyqk 发表于 2025-3-23 09:49
南宋的拼死抵抗是南宋皇室和北方汉人获得极高礼遇和统战价值的关键。

不见得吧，那时南方汉人和北方汉人可是两个族群，南宋抵抗强烈最多给南方汉人长脸，和北方汉人关系不大。

要说北方汉人地位高，那是因为忽必烈依赖中原为根据地，北上讨伐幼弟赢得汗位之争，南下又是依赖北方汉军作为兵源来征伐南宋。。。。

事实上，一直流传都是蒙古人第一，色目人第二，北人第三，南人第四。。。。要是拼死抵抗能获得极高礼遇，那为啥南北会居于北人之下？

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-24 18:12
哈哈，所以我用了宣称啊？你中文是有多不好？

层主，直接说你的观点，不要玩文字游戏噢。


1，乌克兰有没有在乌东实施“种族灭绝”？


2，如果没有，你之前把乌克兰政府同萨达姆、本拉登一起类比是不是在混淆是非？

Flyingfree

Y叔 发表于 2025-3-23 09:07
应该问问南宋军民的抵抗值不值？反正最后也亡国了，还不如一开始就投降，是时候给秦桧平反了。 ...

不值。。。四川和京湖前线都在抵抗，拥有大量物资和人力的京城临安居然不战而降。。。导致全局败亡。。。。各地宋军不是因为元军攻伐而失败的，而是元军拿着南宋皇帝的投降诏书才投降的。。。。

的确还不如一开始就投降呢，没骨气的赵家人！！！！

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limyae2009 发表于 2025-3-24 18:05
嗯，美军原来故意栽赃，层主为什么不去拍电影呢？

栽赃难道不可能吗？战争行为有啥可大惊小怪的？日本为了打响第一枪也能搞个卢沟桥事件，这些都有啥好美化的？你把美国想的太美好了吧？现实世界的政治哪有什么浓眉大眼和道貌岸然？基地组织当初还不是美国扶植的？
最后，同一个问题我回答你多少次了？怎么变复读机了？
最后说一次，对的，美国和俄罗斯这些都是侵略行为，都是一模摸一样样的侵略他国主权的行为。

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limyae2009 发表于 2025-3-24 18:16
层主，直接说你的观点，不要玩文字游戏噢。

哈哈，你这坑挖的。还我玩文字游戏呢，俄罗斯和美国就摆明了侵略啊，管它原因是什么呢？所以是真的话就可以合理化俄罗斯的侵略么？你到底知道自己说什么？对于种族灭绝与否，我并没有任何肯定或否定的确切信息，对此，你觉得是啥就是啥。可是对我来说，都无法否认侵略的事实

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-24 18:26
哈哈，你这坑挖的。还我玩文字游戏呢，俄罗斯和美国就摆明了侵略啊，管它原因是什么呢？所以是真的话就可 ...

一个是萨达姆残暴政权和本拉登恐怖组织。

另外一个是泽连斯基领导下的民主国家。


俄罗斯入侵乌克兰 vs 美国消灭恐怖组织、残暴政权


二者是一回事情？

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limyae2009 发表于 2025-3-24 18:31
一个是萨达姆残暴政权和本拉登恐怖组织。

另外一个是泽连斯基领导下的民主国家。

是一回事，都是对主权国家进行侵略，都没得到联合国批准的军事行动。不需要用这种方法美化美国的侵略行径。真那么正义，阿富汗别撤退，朝鲜请出兵。

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-24 18:26
哈哈，你这坑挖的。还我玩文字游戏呢，俄罗斯和美国就摆明了侵略啊，管它原因是什么呢？所以是真的话就可 ...

因为层主一直不清爽地表达自己的观点，怎么说我是复读机呢？


我最后问层主一下：【因为美军在伊克拉结束了萨达姆残暴政权、在阿富汗灭了本拉登，所以你认为俄罗斯入侵乌克兰是同等的，对吗】？



我可以告诉您，我支持美国解放了伊拉克人民，我认为阿富汗撤军美国很狼狈，特别是看到那些父母拼命要把孩子交给美军的时候，都知道哪里有光明。很可惜。


我还可以告诉您，您混淆是非的做法我并不赞同，因为我不支持俄罗斯入侵乌克兰，所谓的“乌东种族灭绝”也是亲俄势力制造的舆论谎言，请你不要再传播了噢。

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limyae2009 发表于 2025-3-24 18:40
因为层主一直不清爽地表达自己的观点，怎么说我是复读机呢？

请问我哪句混淆是非，从一开始我就说两个都是侵略行为，对于无法证实的消息用宣称。我只是不喜欢你这种试图美化侵略的行为，不想被你利用而已，所以需要解释清楚我的立场，为什么我认为它们是一样的侵略行为。而且，没什么不清爽的，国际社会都赞同这就是妥妥的侵略行为，只有美国支持者会忽视和美化这些战争。

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-24 18:45
请问我哪句混淆是非，从一开始我就说两个都是侵略行为，对于无法证实的消息用宣称。我只是不喜欢你这种试 ...

这就是您“高明”的地方。


本来俄罗斯入侵乌克兰是100%应该被谴责的事件，到了你这里却反复强调“美国也出兵阿富汗、伊拉克了”。


您说您“高明”吗？只反复强调【出兵的结果】却不谈【出兵的原因】。


在您的逻辑里【乌克兰/泽连斯基是和萨达姆、本拉登一样的货色】 — 这个是您“聪明”的地方，也是我不屑的原因。


我答应小红妹的，并不打算影响你的世界观，但是您的一些“小心思”我还是要提滴。

cathyqk

Flyingfree 发表于 2025-3-24 17:16
不见得吧，那时南方汉人和北方汉人可是两个族群，南宋抵抗强烈最多给南方汉人长脸，和北方汉人关系不大。 ...

统战价值是指因为南方汉人抵抗，所以蒙古老爷不得不依赖北方汉人维稳。

Flyingfree

cathyqk 发表于 2025-3-24 19:25
统战价值是指因为南方汉人抵抗，所以蒙古老爷不得不依赖北方汉人维稳。 ...

其实北方汉人出力也就那样，反而是蒙古西征和忽必烈争汗位时立的功挺大的（据说造成的后果是蒙古人基本不怎喜欢忽必烈这家伙。。因为他带着汉人杀蒙古人 ）。

BTW，南宋之所以扑街主要靠的还是南宋的降将。。。他们出力甚巨以至于南宋败亡之速，各地军队都没被动员起来朝庭就投降了

cathyqk

Flyingfree 发表于 2025-3-24 18:34
其实北方汉人出力也就那样，反而是蒙古西征和忽必烈争汗位时立的功挺大的（据说造成的后果是蒙古人基本不 ...

崖山灭宋的张洪范就是北方汉人，出生时就不在汉人政权统治之下。

Flyingfree

cathyqk 发表于 2025-3-24 19:36
崖山灭宋的张洪范就是北方汉人，出生时就不在汉人政权统治之下。

巧了，他的同族兄弟张世杰也是！！！

然后投奔南宋的辛弃疾也是北方汉人。。。事实上蒙古西征时我家也有一位支系族亲也在那里，算立下了汉人参战中立功中最大的，不过人家可不像张洪范那样回去攻宋，所以难怪张洪范后面子孙牵涉及王权之争，全门被灭了。

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limyae2009 发表于 2025-3-24 19:19
这就是您“高明”的地方。

此言差矣。在和你讨论前，我的立场就是谴责俄罗斯的侵略。我和你展开讨论，是要提醒一下美国也在这场冲突里有非常重要的角色，要注意地缘政治中需要小心处理的问题，不要成为大国对抗的牺牲品。
本人最恨的就是贴标签，仿佛一切只要贴上了邪恶，独裁的标签就可以不惜手段打倒。自己就一定是正义的，完美的化身。第二不喜的就是唯美是从，美国做的一切都是正义的，都是为民主声张正义。现实是，美国不会做无偿的生意，动机也没有那么单纯。一切都是政治和利益。对于美吹，我一定会摆出事实反驳的。

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-24 19:49
此言差矣。在和你讨论前，我的立场就是谴责俄罗斯的侵略。我和你展开讨论，是要提醒一下美国也在这场冲突 ...

又拿中共【假正义、真偏袒】的一套说辞出来，层主，您认为有信服力吗？


【俄罗斯历史上对领土的贪得无厌让其野蛮侵略一个主权国家】，在您这里居然变得“可以理解”了，还指责乌克兰怎么怎么、“不要成为大国牺牲品”。您的这套说辞不就是中共的那台一模一样吗？


噢对了，俄罗斯几年前还占领了克里米亚，原来层主也可以把同“美国推翻独裁者”等同起来。

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limyae2009 发表于 2025-3-24 20:13
又拿中共【假正义、真偏袒】的一套说辞出来，层主，您认为有信服力吗？

错了，地缘政治不可和是非混为一谈。地缘政治本来就没有对错，只有利益。是非是对结果的审判。一直口上喊口号却忽视地缘政治的存在就是今天到处硝烟弥漫的原因。俄乌战争的形成就是二十年来美俄对地缘政治管控失败的结果。结果是什么，就是俄罗斯犯下了滔天大罪。伊拉克，阿富汗问题是什么？美国，俄罗斯都对中东这个区域做出了判断的错误，也是地缘政治管控的失败。结果就是美国入侵伊拉克，长达十多年的战争。俄罗斯，美国相继进侵阿富汗，十年，二十年。民不聊生，战火延绵。赶走了塔利班又接回了塔利班。世界上各种纷争，都和英美俄有脱不掉的干系，看历史就行，这还不够说服力么？

tm_mingtan

limyae2009 发表于 2025-3-24 14:06
本拉登是国际公认恐怖组织，美国在阿富汗消灭其等同于俄罗斯入侵乌克兰？

本拉登是美国在阿富汗消灭的？那在巴基斯坦消灭的本拉登是哪个？阿富汗的执政政权当时是塔利班，和本拉登的基地组织不是一伙人.

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-24 20:33
错了，地缘政治不可和是非混为一谈。地缘政治本来就没有对错，只有利益。是非是对结果的审判。一直口上喊 ...

不用拿共产党那套说辞层主，我没有兴趣。


您直接回答：乌克兰作为主权国家，要加入一个组织，有问题吗？

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limyae2009 发表于 2025-3-24 20:49
不用拿共产党那套说辞层主，我没有兴趣。

这不是共产党的说辞，你去参考几个地缘政治学者的观点，再回来跟我掰。Google 一下英文geopolitic，了解一下到底怎么回事。
对于你的问题，只要这个国家能付得起代价，它想干什么都行。
另外，告诉你一个残酷的现实，真正主权独立的国家没几个。五常算是吧，印度什么的也可以是，但非常多的国家都不是真正的主权独立，特别是被驻军的，国内资产被外资大量持有的。。你最能理解的例子就是韩，日，菲。甚至澳洲都不算真正的主权独立，因为军事现今几乎依赖美国。军事上美国能完全左右对外方针，就谈不上主权独立。

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limyae2009 发表于 2025-3-24 20:49
不用拿共产党那套说辞层主，我没有兴趣。

还有，我认知中觉得它是主权国家，也觉得它可以选择，但是现实中就是现在这样的结果。忽视地缘政治的影响，有时候结果是难以承受的。我说这句话的时候，是站在第三视角看的，并不偏向任何一方。换做任何一个热点地区的国家，受到地缘政治的影响，没做好万全评估，都有陷入战争的风险。

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limyae2009 发表于 2025-3-24 20:49
不用拿共产党那套说辞层主，我没有兴趣。

如果你非要说没有地缘政治这回事，那你想想看每个国家养那么多外交官是吃干饭的。大家想干嘛干嘛，干就完了是吧？别那么幼稚啦

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-24 21:11
这不是共产党的说辞，你去参考几个地缘政治学者的观点，再回来跟我掰。Google 一下英文geopolitic，了解 ...

层主，又是逻辑错误。


俄罗斯在历史上曾经4次试图加入北约，按你的逻辑那么俄罗斯怎么不被攻击呢？


你的“地缘政治说”只适用于乌克兰而不用于俄罗斯？


前面俄罗斯入侵他国的历史都列给你看了，每一次都用“地缘政治”来帮俄罗斯辩解，您不觉得很勉强吗？


当然了，如果您只看亲俄或者亲共的评论，那就不奇怪了。

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limyae2009 发表于 2025-3-24 21:46
层主，又是逻辑错误。

俄罗斯被谁攻击？加入北约正好就世界和平了。为啥北约不接受，你不觉得你要再想想么？如果俄罗斯都加入北约了那北约还能针对谁？北约就是美国跳脱出联合国搞出的小团体，可以方便在联合国制度外按自己主导的意愿办事。谁是国际秩序的破坏者，美国一，俄国二，其它国家难以忘其项背。

limyae2009

fadingcolor 发表于 2025-3-24 22:01
俄罗斯被谁攻击？加入北约正好就世界和平了。为啥北约不接受，你不觉得你要再想想么？如果俄罗斯都加入北 ...

您不是一直在拿“地缘政治”帮俄罗斯侵略“找角度”吗？


怎么乌克兰申请加入就要被打，俄罗斯申请加入您就理解了？

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limyae2009 发表于 2025-3-24 22:31
您不是一直在拿“地缘政治”帮俄罗斯侵略“找角度”吗？

哈哈，你是真傻还是假傻？再回去读读为啥地缘政治都是围绕强权展开的？俄罗斯虽然是昔日强权，但瘦死的骆驼比马大。它要入北约的时候，美俄还是老大老二，谁会去碰它们？即使在现在，从地缘政治上来说，两个不待见的国家还是离越远越好，中间夹着的国家做中立国最安全。

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limyae2009 发表于 2025-3-24 22:31
您不是一直在拿“地缘政治”帮俄罗斯侵略“找角度”吗？

希望你如果要深入讨论地缘政治议题的时候，要跳出二极管思维。我在前面的解释中只是介绍“地缘政治”这一学科的概念和理论框架，并非为任何一方的行为辩解。地缘政治学作为一个学术领域，旨在分析地理、资源、历史和战略等因素如何影响国家行为，它本身并不代表对任何具体行为的道德认同或支持。

关于乌克兰和俄罗斯的问题，每个国家在国际政治中的动机、历史背景和安全关切都有其复杂性。讨论时引用地缘政治理论，是为了探讨各方在面对战略环境时可能采取的行动逻辑，而非为侵略行为寻找合理性。国际局势中各方行为常常涉及多种因素，理解这些因素有助于我们更全面地看待问题，而不是简单地为某一方辩解或正当化任何形式的暴力行为。