【奇葩说】20150905 丑闻主角就活该被万人虐吗 嘉宾陈小春

qiqi2012

蚝

掌门人好勤劳啊！

今天竟然金主亲自上场了！台下这么多集还是不过瘾啊，一定要连产品带人一起卖出去

看了一半儿，最好的是邱晨，稳稳当当，几点说的清清楚楚，那方是如晶，一打吃东西的比方全懂了，太贴心了

果然大美玲儿和樊野对撕，今天樊野不太烦人，虽然那帽子，那裙子不忍直视

马谁蹦到台的中央，那字念什么？

qiqi2012

蚝姐 发表于 2015-9-6 10:46
掌门人好勤劳啊！

今天竟然金主亲自上场了！台下这么多集还是不过瘾啊，一定要连产品带人一起卖 ...

蚝姐早！

有大美玲与梵野斯？我现在就去看

qiqi2012

蚝姐 发表于 2015-9-6 10:46
掌门人好勤劳啊！

今天竟然金主亲自上场了！台下这么多集还是不过瘾啊，一定要连产品带人一起卖 ...

你说的是不是马睿rui，那个社长，八卦专业户

比想象珍贵

马东除了敲敲木鱼，还是有两下子的，把辩题拆解，层层分析，挺有说服力

蚝

qiqi2012 发表于 2015-9-6 11:21
你说的是不是马睿rui，那个社长，八卦专业户

谢掌门人的抗饿基金

对，就是他，很有名吗？什么众多小老婆们，很能写吧？大忽悠

qiqi2012

蚝姐 发表于 2015-9-6 12:10
谢掌门人的抗饿基金

对，就是他，很有名吗？什么众多小老婆们，很能写吧？大忽悠 ...

姐你不知道会长吗？看这个

http://www.youtube.com/playlist? ... aY8chJFIsn2YtOOlvtK

蚝

qiqi2012 发表于 2015-9-6 12:52
姐你不知道会长吗？看这个

http://www.youtube.com/playlist?list=PLc3vR1p9cUBlUHaY8chJFIsn2YtOOlvtK ...

所以他全是明星八卦？

所以他要求站中间？我还没看他辩的，他一张嘴我就停了

好，让我闭着眼想一下他会辩什么：

“哪怕我们发了那么多的八卦，绯闻，丑闻，也不是让网民们去踩他们，虐他们，我们真的不是始作俑者，只是个传播工具，网民们的各种反应不是我们所能控制的”

你看了吗？我沾上点儿边儿了吗？

rebecca83

刚看完。这场——好——！！

无论是从辩论内容还是技巧，都令我回味无穷，还没缓过神来～～～ 我先喝杯小酒压压惊

rebeccamy222

如晶说什么了? 被掐了?

CSW

你们好速度，我还没赶上节奏呢

rebecca83

正方主要在说食得咸鱼抵得渴，反方主要在说不该虐。这些是常规认知里的对辩。这期有几个发言让我觉得有意思。

比如，如晶说的，万人虐其实只是许许多多个个人行为组成的。这个没错，但是我觉得，网络上的互动，往往会让心中怒火越烧越烈，一开始的小正义变成了大讨伐。

还有陈铭说的，万人虐只是传播过程中最开始短暂的激荡，当经过了万人虐一人，亿人虐万人的激荡之后，言论开始沉淀，沉淀之后形成社会共识的基础。

蔡康永的担心是有道理的，不管正方真正立场是什么，总有网民会简单粗暴地理解成正方支持万人虐。与其说是养了一只怪兽，不如说是让怪兽咬人的时候更理直气壮。但是他最后那段道德绑架，我特别反感。用自己的话去影响别人是一种本事，你给自己制造了一个道德高点，然后以此要挟别人顺从，这就搞笑了。

马东的发言.....值得玩味。他先是打了蔡康永的脸，把蔡的道德绑架说成辩论技巧，简直显得蔡更low了，真是啪啪啪惨不忍睹。然后他对“丑闻”进行了定义，把丑闻和悲剧区分开，在他的定义下，艳照门就是悲剧不是丑闻了，于是排除出讨论范围。接着他重点讨论了万人虐，同时刻意弱化了“活该”，把你活该转为“我活该”（这是不是诡辩）？

如果马东遇上马薇薇，薇薇姐肯定不会饶了他，一定会在他切割出来的“丑闻”的定义，还有“活该”的定义跟他一辩到底。说实话这两处我也不觉得很站的住脚，但是马东的高明之处在于，他的“诡辩”会让人觉得是没办法的办法，而“诡辩”背后是一股真诚讨论的诚意。

我没参加过万人虐，无论是像陶喆ppt还是芙蓉凤姐这种自己出来吓人的...... 十年前北纬周公子虐易烨卿让我认识了天涯。我不能体会网暴中人们到底什么感受，但是社会发展到今天，网暴是无可避免的。马东说，那只怪兽一直在那里，因为那是人性。

CSW

大美玲穿得像大妈

qiqi2012

蚝姐 发表于 2015-9-6 12:57
所以他全是明星八卦？

所以他要求站中间？我还没看他辩的，他一张嘴我就停了

没太在意他到底说了些啥，一个娱乐话题制造者，对他的话题对象赔礼道歉

蔡康永是不是也被虐了，急于澄清自己的数个立场，他忘了上期他自己说的，其实大家记着的只是想记的话句而已，有谁会因为他的态度轻易改变自己的观点吗？

蚝

qiqi2012 发表于 2015-9-6 16:40
没太在意他到底说了些啥，一个娱乐话题制造者，对他的话题对象赔礼道歉

蔡康永是不是也被虐了，急于澄清 ...

我看完了，这家伙不按牌理出牌啊！坑死我了

原来所有的嘉宾，什么的，都是来打广告的，好恶心，什么新电影，演唱会，这位是关八的，反正现在奇葩说为了钱不顾一切

蔡是把自己当作有责任的公众人物，有义务领导大家的思想

真就有脑残粉吧，偶像说什么，哪怕是演戏，都按台词走，那就是他们的三观基础

所以他那么说是有原因的，不明真相的群众太多

金星是不是哭了？那么坚强的人

蚝

12楼说太好了，这小记性，爱死了！

说说本期BB King呗，人家封王了，别忽略啊！

蚝

CSW 发表于 2015-9-6 16:39
大美玲穿得像大妈

傻死了，头发怎么弄的？

看完他们的穿的，打死不买有范

rebecca83

蚝姐 发表于 2015-9-6 16:52
12楼说太好了，这小记性，爱死了！

说说本期BB King呗，人家封王了，别忽略啊！ ...

这个真记不住了，回去再看看

昨天我还在帖子里跟你说他好像没消肿，矮马，也成网络暴民了

蚝

对了，一定要吐一下金主

跟樊野走一路子呀

樊野这期竟然没看大美玲儿，面对着肖肖叨叨叨，大美玲儿急了吧，站起来就撕

蚝

rebecca83 发表于 2015-9-6 16:54
这个真记不住了，回去再看看  

昨天我还在帖子里跟你说他好像没消肿，矮马，也成网络暴民了  ...

我刚才想吐槽金主，话一开口，不行，暴民了，只许点赞，要不然很low

rebecca83

qiqi2012 发表于 2015-9-6 16:40
没太在意他到底说了些啥，一个娱乐话题制造者，对他的话题对象赔礼道歉

蔡康永是不是也被虐了，急于澄清 ...

康永上回是说听故事的人，听完过十分钟就会把故事忘得烟消云散。这期他说清楚自己的立场，应该是怕群众简单粗暴地误解他的立场甚至以此为武器去宣传某些价值观。我不知道他的影响力有多大，他的担心不算没有道理，但感觉不够洒脱.......

rebecca83

蚝姐 发表于 2015-9-6 16:57
我刚才想吐槽金主，话一开口，不行，暴民了，只许点赞，要不然很low  ...

别这样，就我们俩人，偷偷摸摸地虐，金主不会知道

而且那些微博贴吧里，金主可能已经阵亡了

蚝

rebecca83 发表于 2015-9-6 17:02
别这样，就我们俩人，偷偷摸摸地虐，金主不会知道

而且那些微博贴吧里，金主可能已经阵亡了  ...

鞭尸就更不合适了

金主小脸儿真滋润，想给他擦擦，太晃眼了。。。

CSW

蚝姐 发表于 2015-9-6 17:07
鞭尸就更不合适了

金主小脸儿真滋润，想给他擦擦，太晃眼了。。。 ...

金主感觉像个富二代

蚝

CSW 发表于 2015-9-6 17:09
金主感觉像个富二代

肯定是啊！玩儿的多开心呢

话说那几个金主为什么不一起进碗里玩儿玩儿呢？

CSW

只看了一半不到。
丑闻为什么不能被万人虐？
目前微博上被虐的范玮琪为首的艺人，就因反法西斯日没有转国旗贴，被虐得体无完肤，恨不得自抽两巴谢罪天下。

我更坚定了要虐。
民智未开，难道就要出台法律说虐是犯法？虐是一种意见宣泄，是民意的体现。
如果是丑闻，它就应该允许民众表达。
如果担心的是万人虐，那么民主相对成熟的国外，还有所谓公民运动，这也是挑战现有思潮和制度的万人行动。
真理不辩不明，在担心万人虐会导致秩序混乱同时，也要看到民众正在练习最基本的自由表达权利；也要看到万人虐中会有质疑声音的出现。
在西方国家，公众人物的绯闻一般不会引起万人虐，我觉得这是看客心智成熟的体现。基本说来，教育制度和民主制度养成了人们独立思考和保持自己观点的能力。而丑闻，如克林顿的scandal，那也是万人虐，但还是顺从了法律的条款，克林顿本人任了两届总统。

所以我认为万人虐是必经阶段，“活该”被万人虐，是社会对终极良好秩序的一种训练。所以我不赞同反方用公义、秩序来说事儿。

rebecca83

蚝姐 发表于 2015-9-6 16:52
12楼说太好了，这小记性，爱死了！

说说本期BB King呗，人家封王了，别忽略啊！ ...

回头看了肖骁的发言，其实我觉得。。。他和范甜甜都是内心极其强大的人，对网暴的心理承受能力只强不弱。我不觉得他是被人拉出来被逼高调的，他应该本来就是高调的人。如今的娱乐圈，不怕被骂，就怕没人骂。而且很多明星已经能够利用万人虐，甚至给自己制造万人虐，来达到宣传的效果。但是今天，综艺咖们——蔡康永陈小春肖骁甜甜还有那仨踢馆的，都坐到了反方，是他们的身份决定了他们必须坐到那边。。。。

再多说一句，出来混的人都是内心强大的人。昨天你说，我好像不要分，在隐秘版无论大家怎么许之以利我都不肯现身。那是因为我知道出来混迟早要还，今天被加多少分，明天就可能挨多少骂，我怕我的一颗玻璃心碎一地。。。。所以，我很佩服敢在隐秘版亮id表达自己意见的人们，都是真汉子。

rebecca83

CSW 发表于 2015-9-6 17:29
只看了一半不到。
丑闻为什么不能被万人虐？
目前微博上被虐的范玮琪为首的艺人，就因反法西斯日没有转国旗 ...

你的观点和陈铭说的有类似的意思。

如晶是从微观角度来个人行为来分析万人虐。陈铭是从宏观角度从社会进程来看待万人虐。

我觉得，不管我自己会不会去虐，万人虐是必然存在的东西，是合理的东西。

小卡

这个世界会好吗？这个世界大概不会好了--by马东

thh100

这期很好看，话题不错，选手表现很不错，如晶依然突出，马东大招放得不错

但是蔡康永本期的论点，怎么说呢，我觉得你选自己心里认为的观点去辩这很OK。但这次真的有点自己站在某种制高点上来教育其他人。

他这期给我的感觉就是：这个辩题毋庸置疑就是选择反方不该被万人虐，我有义务先来跟告诉大家把这事讲清楚，对方辩友你们在这题目上辩论玩一下可以，但是你们必须从内心里知道这件事情只有反方是正确的，因为你们的言论会造成把怪兽的笼子打开最后怪兽出来了你们负得起这个责任吗。

我觉得这样不好玩，上次该不该炸死贾玲的时候他临时叛变来给观众传递正确价值观我觉得还挺不错，但是这次这个话题我觉得还真没到那个程度。

按照马东的说法，蔡康永把观众逼到了一个角落。马东的表现就很赞，真的是用辩论的态度，去自己找不同角度去找文字漏洞来说，这样比较好玩，符合这个节目的精神。