郎咸平：谁为俄罗斯设下了陷阱

flyspirit

国际金融炒家用高能源价格和低息贷款，精心地算计了俄罗斯一把

　　俄罗斯从戈尔巴乔夫时代就开始慢慢进行改革，但几次改革都不太成功。普京上任后，为了重塑自己的形象跟权威，为了带领俄罗斯走出低谷，普京所需要的是一个切实而高效的经济发展计划。

　　那么，俄罗斯政府最终采用了怎样的发展计划，这个计划又隐含了怎样的致命风险呢？

　　俄罗斯的发改委，叫经济发展局，他们当时做了一个这样的规划：利用高的能源价格以及低廉的国际资金成本进行俄罗斯的发展。这个听起来很有吸引力。因为这几年能源比如铁矿砂、石油、农产品价格不断上升，那么俄罗斯出口的大宗商品是什么？石油、天然气、化工产品、钢材等等。这个价格大幅上升的结果，使得俄罗斯全国误判这是由于供需的原理而造成价格上升。但实际上这些价格基本上都是违反供需原则，而是由国际金融炒家所取得的定价权，只是泡沫。

　　这个误判结果非常严重。国际金融炒家刚好逮着这个空子，准备算计俄罗斯一把。由于俄罗斯政府、企业都误判是由需求过大所造成的价格上升，因此他们继续多生产石油、天然气，继续出口，钱越赚越多。到了2008年底，俄罗斯所积累的美元外汇高达6000亿美金。

　　但是由于政府、企业也同时误判这个价格会永恒上升，他们对未来寄予无限好的憧憬，认为按照这种局势走下去的话，俄罗斯会越来越强。所以他们开始向国际银行团借钱。借什么钱？低廉的资金。

　　为什么向国际银行团借钱？因为俄罗斯本国的资金成本非常高。2008年12月，美国的基准利率接近于零，而俄罗斯是13％！俄罗斯人如果12月份买车子的话，汽车贷款16％。所以俄罗斯这些企业根本就没有兴趣向本国的银行借钱。而国际银行团给他们的利息只有2％、3％。

　　但是，当银行团借钱给俄罗斯的时候，他要求抵押。他们要求什么做抵押呢？就用这一种有泡沫的股票做抵押，甚至俄罗斯这些企业当时还认为，这些傻冒，怎么用这么高市盈率的股票做抵押，你们难道不怕有风险吗？他们哪里知道全部上套了。

　　他们总共借了5000亿美金，低息贷款，而且基本上都是用资产或者是股票做抵押。而俄罗斯的外汇存底不过6000亿美金。因为他们认为股价升值了，用这个做抵押，他们占了便宜了。

　　结果他们做梦也没有想到，原油价格会从147美元一桶跌到35美元。俄罗斯这些大型企业，包括俄罗斯石油公司，俄罗斯天然气公司，做钢材的欧亚集团等等，全部亏损。而股指由2000多点跌到500点。而就在这个时刻，欧美银行团竟然同时要求俄罗斯企业还钱。

　　怎么还？原来这些企业就是靠着能源出口赚了大钱，现在能源价格一跌，大家都亏损了，还不起了。你甚至都不能够卖股票去还款，跌了这么多，股票根本不值钱了。还不了什么结果呢？抵押品全部没收。也就是说俄罗斯的三大银行，加上俄罗斯大型企业，它们的抵押品也就是股票、股权，几乎被这些外资银行全部席卷。

　　普京开始救助这些企业，希望把股权赎回来。那么我就顺着国际金融炒家的思路来算一笔账，看你普京能够拿多少钱出来赎。

　　俄罗斯政府手中有两个储备基金，一个叫俄罗斯的储备基金，总共有5万亿多一点。另外一个叫俄罗斯的福利基金，大概有3万多亿，加在一起有8万多亿卢布，等于2万多亿人民币。这些储备基金和福利基金有它的特定用途，比如说教育、退休、国防等等。所以我判定俄罗斯会用最大努力把这8万多亿基金拿出一部分来买回这些股权。最多拿出一半，4万亿卢布，1万亿人民币，大概等于1400亿美金。而俄罗斯这些银行跟大型企业所借的外债是5000亿美金，所以只能赎回 25％以上的股权跟资产，剩下75％赎不回来了，因为钱不够了。

　　2008年，俄罗斯的财政总收入是9万亿卢布，总支出好像是9.5 万亿卢布，还有点小赤字。可是这个9万亿卢布是怎么赚回来的？一定是每桶石油95美元以上才能赚回9万亿。所以2009年如果俄罗斯想通过压缩支出、透过财政盈余来做补贴赎回这些债券的话，他必须得有充足的财源。但油价如果在50美元以下的话，俄罗斯的财政保证是赤字，那么俄罗斯连后续资金都没有了，一刀给你全部斩断。而斩断的结果是俄罗斯永远赎不回75％的股权。也就是说俄罗斯这几年等于白忙了，忙到最后发现是替欧美各国而忙，忙到最后把一切拱手让人。

江上往来人

:si69

MJ0214

分析的有点道理，但是如果俄罗斯破罐子破摔，象美国那样就让这些这些公司破产，那么西方国家手里捏的这些股票或者股权也就跟一张废纸没有什么两样的。

所以到最后估计是大家两败俱伤。

farmer

如果破罐子破摔，那样的话，你的那些上市公司的资产可就都是人家的了。你破不破和人家没关系，人家要的就是这个东东。再说了，人家是股东，破不破不由你的政府说了算。

deli0305

贪婪的老毛子，自己找的。

澳洲桉树

蒙牛也是被这样逼宫过，股权抵押是基本的担保手段之一。

deli0305

我们可以看到，这几年的石油的涨价，如果没有上几年的世界上主要国家的建筑业的一片繁荣，任何“炒家”想把价格炒起来都是不可能的。——现在，大家都可以设想，世界上主要国家的“一片繁荣建筑业”突然冷下来，加上油价高，马路上的汽车都冷冷清清，石油不跌价，可能吗。——这是一场经济场上的“赌博”，谁都会知道，任何一样东西都不会永远涨价下去，但它的“头”在哪里呢，这就看你的生意场上的“技术与经验”。如果这样的石油一直涨下去——是要跌价——的猜测都算天才的话，那么任何人都可以当天才了，因为谁不知道“一直涨下去”的东西肯定有一天是要跌价的。

对商品价格或行情的预测，在技术上，是尽量多的关于供求的市场信息，在经验上，是这个行业的长年累月的实践。这与金融人才的多少没有直接关系,金融人才知道世界上一片繁荣的建筑业在什么时候会停下来吗。如果，今天世界上一片繁荣的建筑业还在继续，那么，在今天谁输掉了呢？

郎说，“国际金融炒家最高战略指导思想就是取得定价权，大宗物资包括石油的定价权。价格不再是由供给跟需求所决定的，而是由国际金融炒家所决定。”

在自由市场经济中，一个商品的“定价权”是如何“取”得的呢，——我估计郎咸平在这方面的学术上还没有深入去研究过。

任何一种（世界性的）大宗商品的价格都是由销售量来维持的，而不是由那家公司的“定价”来维持的。以石油为例，比方说石油的日产量是100万桶，而日销售量是80万以上桶，那么石油的价格就会维持在某个比较稳定的水平上，这个时候，如果某个国家或某个公司要“炒”，那么他必须要高于市场价先大量地买进。可是，在第二天，从销售公司的报告看到，今天石油的销售量在减少，在第三天，销售公司又来报告，今天的石油的销售量在减少，一个星期下来，石油的销售量都在减少，那么任何“炒石油”老板的心里都会——发毛。他们会把石油放起来吗！他们还敢“炒”吗！

任何大型公司，他的生存的前提必须是在一定的规模上的运转，就是说，他们必须有一定的生产量和一定的销售量。如果销售量一旦萎缩下来，他们为了公司的运转和不丧失客户，他们就会立刻——降价。这个时候，谁先降价，谁就先获得市场价格——主动权。反过来也一样，谁先看到了市场销售量在趋向上扬，谁就先提价，谁也就先获得市场价格的——主动权。这种“定价”主动权的掌握，不仅在市场上比别人先走一步，而且在客户（源）的心理上也建立起了信赖；——客户们会这样想，跟这家公司做买卖不会在行情上吃亏，因为这家公司的行情很准。

所以，郎咸平所说的“定价权”实际上就是谁有——本事——先预测行情；而不是谁——获得了——“定价权”。

郎咸平善于用一些耸人听闻的词汇描绘经济现实中有目共睹的现象，他从不从经济学学术上的原因展开剖析，而是根据听从（读者）的兴趣，情绪好恶的倾向去确定他的观点重心。他的演讲，不是提出论题或论点，再用学术的方法（论据）去一一论证它，而是从头至尾罗列经济上的（或某知名公司)的事例或数据来试图说明他知道很多或证明他观点的正确；但他好像总是不知道，知道很多经济上的（或某知名公司)的事例或数据是不能揭示经济问题的本质性问题的。

但郎咸平不是一无是处，他给我们统计了很多有用的不为常人所知的数据。

deli0305

任何人有钱，不管他的钱是从哪里来的，他们的钱都是心愿用于消费而不心愿用于——亏本。你有无听过这样的话，——砍头的生意有人做，亏本的生意无人做。

所以，任何生意人，他们做生意的目的首先是赚钱，而不是去乱“炒”市场。明明要跌价的商品，谁都不会去“炒”它。当然一个商品在不断涨价，大家都有钱赚了，这个时候，就看谁有本事，先看到市场将要“到头”，心平一点，抛出去，谁就是赢家。

现在自己输了，只能怪自己“心贪”，而怨不得别人“计算”。

deli0305

国际贸易中，不管现货或期货买卖，只要合法，任何交易都是很正常的，大家都为了赚钱，大家没有义务把自己的真实经济计划告诉对方。

欧美国家的资本家，他们对利润的贪心远低于亚洲国家的资本家，（这是我的看法），这也许是他们资本多的原因或是长期积累的薄利多销的经验的原因，这也可以从他们国家的低利率反映出。当然，当他们在有把握的情况下，“炒”一把也是有可能的，并且，有钱赚了，他们就会出手，但他们肯定不会冒十分的风险去“炒”一个毫无希望的商品。这就是说，如果石油不是由于自然需求首先涨价，他们是不可能像郎说的一样，由几个公司把它“炒”起来的。

deli0305

人类文明已经从——掠夺——进入了——交换，这是人类社会的进步；当然，有些人又喜欢要把明天——赌一把，经济社会又允许了人们的这种——趋向利益极大——的愿望，让他们在双方都认可的“规则”下赌，那你们还需要什么？你们说，庄家的规则不公平，但你可以拒绝赌，没有人强迫你，尤其在国际市场上。

做人总要讲理，你赌输了，牌已经翻开在桌面上了，你说别人的规则不公平，行吗？别人没有偷牌，别人没有作弊，对社会来说，这就是公平。他可以做庄，因为他有实力，你有实力，你也可以做庄，这都是公平的。

deli0305

定价权与定价中心（经济学基础知识）
　　（戚华建）
　
　如果A希望自己商品的价格要卖得最高而购买B的商品价格要最低，而B也有这种心理，那么显然，A与B两个人自己交换（买卖）肯定是不成功的。因为，如果A交换得到B的商品的价格是最低的，那么显然，B交换得到A的商品的价格就是最高的，这样B是不愿意的。因此，他们就必须要找交易集中的地方与其他人买卖（交易）。显然，交易越集中，买卖的人越多，就越能把自己的商品卖到高价和越能够购买到别人商品的低价。——这个“交易集中”的地方就叫“市场”或“交易所”；所以买卖的人都要集中在“市场”或“交易所”就是这个道理。
　　
A能知道自己的商品在市场上最高卖是什么价吗，A不知道，谁知道呢，是在市场上（交易所里）经纪的人——就是专门介绍买卖的人——最清楚。因为经纪人既知道前几天的“行情”，也知道今天有多少人要买A的商品，他们愿意出什么价等。

这个经纪人，在过去的民间集市上，称为“先生”。一般来说，不管张三或李四，只要在这个市场上买卖，“定价”都会由这个“先生”定。这个“先生”也不会乱定价，他是根据“供需行情”来定。什么是“供需行情”，就是报出的价有人“买”；如果报出的价无人买，这不是“行情”，这叫“有行无市”。如果多次报出的价无人买，那么这个“先生”声誉就会受到影响（因为“先生”在社会上是很受人尊重的），所以，真正有声誉的“先生”的报价对“供需行情”的预测往往都是很准的。

——大家都认可这个“先生”的“报价”，并且“价”一出来，大家就开始买卖，这个“先生”就“取”得了“定价权”。当然，这个“先生”可以是经纪人，也可以是大宗商品的所有者自己或集团，只要“报价”大家认可，他就“取”得了报价的——定价权。

同一商品，如果A交易所的报价比B交易所高，而随后整个行情又没有涨价，那么在A交易所购买商品的客户就失去利益；反之，如果A交易所的报价比B交易所低，而随后整个行情又没有跌价，那么在A交易所出售商品的客户就失去利益；这样，买卖的客户就要转移B交易所交易。所以，“报价”的对整个市场供需行情预测的准确与否，成为关系到市场（交易所）存亡的关键。只有当任何其他的与之竞争的交易所的“报价”的对行情的准确判断都无法与某个交易所——竞争——时，某个交易所才成为了——定价中心。

当然，定价中心的确立，不仅要有对整个市场的——供需行情——有一定的把握，而且还必须有众多客户的压倒优势的资本实力。这就是说，当定价中心某商品报价为M时，而某竞争交易所报价为N，且NM（报价N高于M），那么就有可能把某商品N卖给它，让它吃不消。——只有这样，定价中心的地位才会确立。


在今天的市场（交易所）里，买卖现货是赌今天的供需行情，买卖期货是赌明天的供需行情，但不管是今天的供需行情或明天的供需行情，“定价”的根据必须是——供需行情——即买卖的价格（现货或期货的价格）；否则，任何人都不会知道要怎样“定价”。

现在，有种观点认为，一旦某交易所确立了定价中心地位，取得了定价权后，在交易所里交易的商品的价格就不由——整个市场的供需行情——决定，而是由具有定价权的人或机构决定了；这个观点显然是十分荒谬的。大家所以认可市场（交易所）定价权，就是因为交换双方或多方在整个市场的（今天的或明天的）供需行情中，希望得到各自的——最合理公平——的价格。如果交易所可以乱“压价”或“涨价”，或乱“定价”，那么这个定价中心很快就会失去信誉和客户。

为什么某些国家虽然是某大宗商品的大卖主或大买主，但不是处于交易中心而得不到“定价权”，这就是因为不是处于交易中心的市场（交易所）无法收集到全部的足够的整个市场的——供需信息——和拥有主要的足够的客户源，所以，这个“定价”不具有“权威性”，大家不认可。

我在上面说过，有人买，有人卖，就是一个供需行情。至于有人要“炒”一个商品的价格（行情），那与“定价权”是无关的。使用“定价权”来定价是根据供需行情决定的，而供需行情是由有人——买卖——决定的，所以，只要有人买卖，不管他是“炒行情”还是“贱卖”，都是一个真实的——市场供需行情。比方说，如果A今天买到某商品价格本来是N，但在结算价格日，B抬高了某商品的价格M，但有人买卖，于是这个价格M就是一个行情。根据结算日的供需行情，A的结算价格就是M。再比如A与B是同一商品出售者，本来A卖的价格是M，但B却愿意卖价格N，并有人买卖，而N低于M，所以“行情”就由M变成了N。而掌握“定价权”的人则根据这种N的“供需行情”定价。——当然A与B的买卖肯定是有一定的代表性的。
　　
还有人提出，掌握了定价权，就能把自己的商品卖上好价格了，这种观点也不是全部正确的；因为，即使你掌握了定价权，但你不顾——整个市场的供需行情（买卖价格）——而漫天要价，别人不认可，不买你的商品，那么你的定价权也会很快丧失。
　　
（如果读者想进一步了解什么市场（经济）因素在决定价格，那么请详见我的《交换定律》及参考一些关于“期货交易”方面的知识）

在“行情分析”经济实践中，一个大宗商品（尤其是具有战略意义的商品）的实际销售量如果超过它的实际供应量的95%以上，就可以视为“行情”趋向上涨。

石油，（本来就是一种战略物质），据《郎咸平：国际金融炒家取得石油定价权》中的“…我给你一个数据你就懂了，石油的需求每天是 8600万桶，石油的供应是每天是8700万桶，很明白的是供过于求！”的这段话，我们可以看到，08年的石油的需求（销售量）已经接近供应量的99%。可想而知，如果你是一个石油供应商，100桶石油卖掉只剩下1桶，有时候不够卖，有时候剩2桶，这个时候，你会怎样想，如果有个什么国际局势风吹草动的，石油够用吗，我问你，你会不会想到涨价？

   所以，我有时候在想，郎咸平的经济学是怎样学的，100桶石油，差不多卖掉99桶，剩下只1桶，他却认为这1桶油是——供大于求。按照经济学原理是应该跌价而不应该涨价，涨价了就是有人在“炒”。——这个经济学教授难道不让人莫名其妙！

再假设，这剩下的1%的1桶油，不是平均地分配到每一家，（市场是不可能做到平均分配的），所以就会出现有少数几家剩下5桶10桶，而多数家就缺油断货。（这种情况在世界各国就发生过）在加不到油的地方就涨价，于是，就拉动了涨价的行情。

shangpin

这故事，可以套用在我们身上的,要借鉴....

flyspirit

谢谢deli0305提供的资料

wrjmar20

好看, 有用,   郎咸平, 现在很有名吗?    是不是,那个从美国回去的,  现在在, 国内讲经济?   国内炒红的人, 会有目的的吧?

[ 本帖最后由 wrjmar20 于 2009-2-20 22:24 编辑 ]

cjpking

Hi, deli0305, 我觉得石油定价权跟其它的期货定价权应该有所不同， 目前石油应该是最重要基础能源，而且是一次性的，所以基本上全世界的所有国家都要建立石油储备，所以石油定价不仅仅是看产量和消耗的平衡，还要跟国家储备息息相关。

比如说上一波的石油暴涨时期，石油越是涨价，美国的国家储备就越积极加大储备量，更加直接推高石油价格，这根普通商品大涨价时候就会抑制消费，降低社会需求完全相反的。

我当时每次看美国不停增加石油储备新闻时候总是牙痒痒的。

thomass620

郎咸平已经变成疯子了，边缘化了。

mileswei2006

石油确实是不可再生的战略物资。老美的消耗量全球第一。

前一段老美可劲地用玉米造生物燃料，搞得玉米价格爆涨。

qiqi2008

如果说石油价格不是炒上去的，怎么解释一下子就跌下来呢？

flyspirit

其实很难说是不是炒，比如澳币兑美元0.98:1时，算不算有人炒澳币呢。泡沫是有的，但可能不能算炒吧。

starbaby2008

玩阴的10个毛子也不是美帝的对手阿！当初普金费了九牛二虎之力打击寡头把主要能源掌握在政府控制下现在又要被人家拿走了。
你宣布企业破产有啥用啊，矿场还是在那里的阿，除非这几个月全开采完！
不过，最近俄罗斯不是找中国借钱了吗，就是说帮他两家石油公司还贷款。如果中国每月少买点美国国债借钱给毛子还债也是种选择，石油啊矿产啊！

starbaby2008

澳洲大陆架里的石油蕴藏应该也很丰富吧，但为毛3/2还要靠进口?
这么点人能源消耗应该不会很大阿？发电站还都是自家产煤的火力电站。
是不是开采成本太高还不如进口？

flyspirit

能不开采就不开采，留着以后用。

老毛子要借钱也不客气点，还炸中国船，

wdmznzd

国际油价是如何形成的我们不会知道，但是听听郎咸平说的，很有意思。有必要去攻击他吗？

cooler

原帖由 jlhan 于 2009-2-24 08:05 发表
郎咸平虽然也是经济学家，但充其量也只是三流经济学家。他用阴谋论来解释俄国的经济问题，明眼人一看就知道没有什么价值。陈志武，杨小凯是二流经济学家，他们的文章还有些价值。

”为了带领俄罗斯走出低谷，普京 ...

郎咸平的东西应该当作小说看，不能当作论文看。

oceangoing

flyspirit

原帖由 jlhan 于 2009-2-24 08:05 发表
郎咸平虽然也是经济学家，但充其量也只是三流经济学家。他用阴谋论来解释俄国的经济问题，明眼人一看就知道没有什么价值。陈志武，杨小凯是二流经济学家，他们的文章还有些价值。

”为了带领俄罗斯走出低谷，普京 ...

郎咸平哪里用阴谋论了，宋鸿兵那个《货币战争》才叫阴谋论。

asicstudio

我想知道股票的价格怎么定的？怎么说涨就涨，说跌就跌？尤其是国内的股票，难道不是有大庄家定价的吗？现在的经济不再是单纯的集市交易了吧。OPEC每天出8700万桶油，只卖掉8600万桶，留100万做余量还不行吗？这不是说小商小贩的例子，店里来了个客人买了10条烟，并且把隔壁的店的烟买光了，店里赶紧进货，并且想马上涨价？呵呵。我只知道老郎对国内经济的预测和分析很在理，并且都实现了。只是他的演讲喜欢“炫耀”罢了。

flyspirit

原帖由 jlhan 于 2009-2-24 23:11 发表

You ask too many things in one post.  And you need to read a lot before even begin to consider these questions.  Give you one article of mine to read.  Read the reference books carefully.  Then we c ...

看了下这文章，觉得讲次贷少了些，主要还是说投资。文章写的时间应该比较早，有些情况已经改变很多了。是否有更新更全面的文章可以推荐下？

flyspirit

原帖由 jlhan 于 2009-2-25 15:37 发表
Thanks for the points.  

"我只知道老郎对国内经济的预测和分析很在理，并且都实现了。"
My problem with 郎咸平 is not only he is a 3rd class economist.  What he says sometimes contradict to basic kno ...

郎咸平的演讲，面对的是普通大众，可能学历比较高，但对经济和金融方面了解很少。所以不可能讲得很深奥。对有比较强的金融背景的人来说，就会感到太浅了。有不少人还是比较喜欢郎的，一就是因为他讲的东西能够听懂，二是他说的比较真实，不象御用经济学家只说好的方面。

也许他真的只是个三流经济学家，但也不是一点本事都没有，他能够预测德隆和科龙的财务问题，也是靠上市公司资料分析而来。况且能够在世界上排到三流也不错了。如果凯恩斯等人算一流，诺贝尔奖得主算二流，三流也不算太差。