在读PhD和Postdoc都可以看看10分钟的TEDx Talks，完美解释了复旦大学血案后的深层次问题。

大智慧

刚好配合这个话题，
我从这周开始在带一名刚入职40多岁大叔。
他之前是某大学senior research fellow，据他说level c。手下有四个博后。结果因为covid，经费断了，已经失业大半年了。中年转行，真不容易。

cppbug

大智慧 发表于 2021-6-14 17:21
刚好配合这个话题，
我从这周开始在带一名刚入职40多岁大叔。
他之前是某大学senior research fellow，据他 ...

所以他现在做什么？

BreakingBad

scholar 发表于 2021-6-14 15:28
应该就是fellowship 没有continuing吧, 教职probation 不过的还没见过

我们系去年就有一个，五年一个非地摊journal都没发过，然后就走了

BreakingBad

cppbug 发表于 2021-6-14 15:39
唉，只能说是没赶上好时候儿，我导师之前说，他02-03年那阵儿还没毕业教职就找好了，工作机会大把，一毕 ...

不用说二十年前了，就是十年前，很多澳洲大学毕业就能留在本校拿教职，这些人如果现如今毕业，妥妥的开Uber

大智慧

BreakingBad 发表于 2021-6-14 17:37
不用说二十年前了，就是十年前，很多澳洲大学毕业就能留在本校拿教职，这些人如果现如今毕业，妥妥的开Ub ...

真的，今天跟我楼上说的大叔聊天，他入职前就开了半年Uber。。。

大智慧

cppbug 发表于 2021-6-14 17:30
所以他现在做什么？

他原本生化环境，现在算是转行。我们是做医疗设备+耗材。

cppbug

大智慧 发表于 2021-6-14 17:14
大多数高校教职根本就是钱少&活多&压力大&风险高&离家远：

1. 钱少：博后80-100k，讲师100-120k，副教授12 ...

我看你发的link里的salary没你说的那么少啊，link里的salary include super吗

cppbug

BreakingBad 发表于 2021-6-14 17:37
不用说二十年前了，就是十年前，很多澳洲大学毕业就能留在本校拿教职，这些人如果现如今毕业，妥妥的开Ub ...

我就是10年前毕业的，计算机专业在10年前已经很难拿教职了，要做很久的post doc等机会，所以我直接就进industry了

大智慧

cppbug 发表于 2021-6-14 17:43
我看你发的link里的salary没你说的那么少啊，link里的salary include super吗

不含super，

你再看看，尤其是那个uq的link，一目了然，升满级做了full professor也就189k。

https://staff.uq.edu.au/informat ... pay-scales/academic

cppbug

大智慧 发表于 2021-6-14 17:46
不含super，

你再看看，尤其是那个uq的link，一目了然，升满级做了full professor也就189k。

我看副教授做满级可以到$161756，不是你说的12-14万

BreakingBad

大智慧 发表于 2021-6-14 17:46
不含super，

你再看看，尤其是那个uq的link，一目了然，升满级做了full professor也就189k。

这个只是标准工资，market loading这种因人而异的东西就不会显示在里面了

大智慧

cppbug 发表于 2021-6-14 17:50
我看副教授做满级可以到$161756，不是你说的12-14万

不好意思把高级讲师看成副教授，已经更改。但是工资依然很低，不影响结论。

大智慧

BreakingBad 发表于 2021-6-14 17:52
这个只是标准工资，market loading这种因人而异的东西就不会显示在里面了

我个人理解，这些看不到的不能算，
而且像我在的化学领域，我所知道的教职都是死工资，浮动部分很少或没有。极少数创业成功的除外。

而且如果这样算，工业界也有bonus+股份。工业界创业成功的可能更多。

BreakingBad

大智慧 发表于 2021-6-14 17:57
我个人理解，这些看不到的不能算，
而且像我在的化学领域，我所知道的教职都是死工资，浮动部分很少或没 ...

噢，现在是在讨论读完博士以后是进工业还是留大学啊？我还以为是在讨论如果资质够，读博士是否是理想选择

scholar

大智慧 发表于 2021-6-14 17:14
大多数高校教职根本就是钱少&活多&压力大&风险高&离家远：

1. 钱少：博后80-100k，讲师100-140k，副教授14 ...

UQ工资是低一点儿，悉尼墨尔本的大学同级别要高30k左右。
很多有10%-30%的loading，还有更高到100%的

这个是基本工资，另外还有17% super


工资确实不是非常高，但也绝对不算低了。


你说的工作时间长，确实啊，全都自主自动的加班，性价比很低。文章攀比，funding攀比，内卷极其严重。

大智慧

BreakingBad 发表于 2021-6-14 18:01
噢，现在是在讨论读完博士以后是进工业还是留大学啊？我还以为是在讨论如果资质够，读博士是否是理想选择 ...

哈哈，我是24k劝退党。
如果不是领域内（三级学科）世界排名前3的组，通通劝退退退退

大智慧

scholar 发表于 2021-6-14 18:03
UQ工资是低一点儿，悉尼墨尔本的大学同级别要高30k左右。
很多有10%-30%的loading，还有更高到100%的

https://www.hr.unsw.edu.au/services/salaries/acadsal.html

悉尼比布里斯班多10%，考虑到悉尼房价和消费，不算多。

而且教职不是卖方市场，基本是有坑就跳，根本没有挑挑拣拣比较工资的机会。如果现在一份塔斯马尼亚大学的tenure教职放在面前，澳洲95%的博后会立马接受。

cppbug

BreakingBad 发表于 2021-6-14 18:01
噢，现在是在讨论读完博士以后是进工业还是留大学啊？我还以为是在讨论如果资质够，读博士是否是理想选择 ...

我觉得读博的话想读就读吧，三年拿个dr的title也不错，但毕业后要不要走教职要想清楚

BreakingBad

大智慧 发表于 2021-6-14 18:04
哈哈，我是24k劝退党。
如果不是领域内（三级学科）世界排名前3的组，通通劝退退退退 ...

我也劝退，但我都是劝退那些还没读的，你这不叫劝退，交劝降

Anyal

最近在学校的工作和工业界工作之间来回横跳，感受是，有时候学校的工作相对轻松一点，因为除了coding还有思考啊读文章啊之类的时间，大脑会轻松一些，开会相对少时间相对灵活；而工业界工作呢工资相对高一点，但是一天coding进度要求多其实大脑会累一些，时间也不灵活因为随时要开会要讨论。。这都是我的个人感受哈

xq052b

Anyal 发表于 2021-6-14 18:40
最近在学校的工作和工业界工作之间来回横跳，感受是，有时候学校的工作相对轻松一点，因为除了coding还有思 ...

+1

本来这种事情就是小马过河，适合自己的才是最好的

但是每次这种话题最后都以控诉academic结束

大智慧

BreakingBad 发表于 2021-6-14 18:31
我也劝退，但我都是劝退那些还没读的，你这不叫劝退，交劝降

蛮无奈的，有些准博士情况比较特殊，如果不读博就必须回国，而读博士是拿pr最简单和低风险的路径。

但很多博士毕业生，paper不上不下，却被老板画大饼画进去，执意要在原课题组/美国二三流学校做博后。这种情况，劝降一人的功德胜发7篇cns

cathyqk

Anyal 发表于 2021-6-14 18:40
最近在学校的工作和工业界工作之间来回横跳，感受是，有时候学校的工作相对轻松一点，因为除了coding还有思 ...

工业界的会时间大约是学校的五倍以上。

xq052b

Pippa 发表于 2021-6-14 15:46
我不否认高校教职优厚，只是觉得没必要把自己局限在这个池子，尤其是还不够竞争力留在这个池子的那部分人 ...

懒的写了，当次文抄公

楼里好多同学怨气狠大，红字部分可以解释

执念的来源应该⾄少有三个：沉没成本、⻛险规避和同侪压⼒。

第⼀个是沉没成本。

从⾼考之后选专业开始，就业之路都是越⾛越窄的。⾼中毕业之后，没有选专业之前，可以说⼈⽣是⽆限可能的，根据⾃⼰选择的学校和专业的不同，之后可能是数条乃⾄于数⼗条完全不同的轨迹。

专业是你对市场发出的⼀个⾮常强的信号，⼀旦选择了专业，那么之后再去「跳专业」，去试图对市场发
出不同的信号，那就需要付出额外的努⼒和成本。

⾼考选专业的时候，你对专业A更偏好，是因为的：
（专业A的未来收益）-（读专业A的成本）>（专业B的未来收益）-（读专业B的成本）
但是如果本科已经读专业B了，那么只有当：
（专业A的未来收益）-（读专业A的成本）>（专业B的未来收益）

才会去转专业。因为读专业B的成本已经花费出去了。所以只有当A⾜够好的时候，才会转。
注：以上所有的未来收益都是⾃⼰的主观预期，包括「个⼈兴趣」，并不必然代表客观真实。

第⼆个就是⻛险和不确定性的规避。

在⼀个专业读了好⼏年之后，不管如何，信息还是有⼀些的，⽐如哪个实验室⽐较优秀，哪个⽼师⼈⽐较好，哪个⽼师是坑等等。这⼀点信息优势，在⼈做决策的时候往往就起到关键的作⽤。

⽐如说保研。每年都有⼀些成绩很好的同学明明可以申请到海外的名校，但是就提前的签订了保研的协议。除掉个⼈和家庭的原因之外，申请的过程终究还是有⻛险的，不怕⼀万就怕万⼀轮空了呢？但是在本
校保研是⼀个确定的，甚⾄于对⽼师、未来的研究⽅向都相对⽐较了解的稳妥道路。

所以⼀旦本科确定了专业，很多⼈确实就⾮常忠诚的硕⼠、博⼠这样读下去了，博⼠之后⾃然就是卷教职。每⼀次选择，都是⻛险最⼩，确定性最⾼的路径。有⼈说养蛊式的淘汰不是⻛险很⾼么？但是这种⻛险是已知的⻛险，和这条路径上之外未知的不确定性相⽐，依然可能是有吸引⼒的，哪怕未知的路径所带来的⾦钱收益可能是更⾼的。

⼈类对确定性的渴望，就像灰烬对余⽕吧。


第三点就是同侪压⼒。

从读硕⼠开始，周围的⼈从⽼师到学⽣，⼀般都会和你说，教职是⾮常清贵的，多少师兄、师姐、前辈是坚决的拒绝了业界某某公司的邀请，坚持做学术来寻求⾃⼰⼈⽣意义的。

时间⻓了会觉得学术道路⾼于业界。这个会掩盖两者之间的真实的权衡：学术研究本来就是拿『有⽤性』
换取『观点⾃由』，拿『兴趣』换取『报酬』的。

业界更偏重于实⽤性，所以⾃然研究和开发的⽅向就不能做到⾮常⾃由；⽽学术界虽然也有⽂章和基⾦的
指挥棒，但是相对来说对⽅向的选择上⾃主权还是更⼤的，但是就不⼀定是实⽤的；⽽兴趣和报酬也是⼀
对权衡，兴趣是⾃⼰的，报酬是市场给的，如果⾃⼰附和市场多⼀些，那么收⼊就⾼⼀些，如果⾃私⼀些
偏向于⾃⼰的兴趣，那么收⼊就低⼀些。

如果能认识到这个权衡，⾃⼰选择⾃⼰想要的，可以说是各得其所也没什么；但是很多时候被同侪压⼒所
影响，往往就容易两不沾：⼀⽅⾯⾃⼰做的研究也不⻅得多么有兴趣，没有吃到兴趣的红利；另⼀⽅⾯因为别⼈告诉⾃⼰「我在追求兴趣和⾃由」，也没有勇⽓真的去满⾜⾃⼰内⼼深处对物质的渴望。这种状态就是徘徊其间的不满状态了。


彼之蜜糖，我之砒霜，世界上没有绝对的好职业，关键还是要排除⼲扰，让职业尽可能的贴合⾃⼰内⼼的
欲望。

Pippa

xq052b 发表于 2021-6-15 14:03
懒的写了，当次文抄公

楼里好多同学怨气狠大，红字部分可以解释

所以说高校是象牙塔还真没错啊。其实，先去业界练厉一番再回去做学问可能是更成熟的做法

relaxchair

BreakingBad

Pippa 发表于 2021-6-15 16:57
所以说高校是象牙塔还真没错啊。其实，先去业界练厉一番再回去做学问可能是更成熟的做法 ...

要在学术圈发的好，必须时刻了解literature里的动向，哪个领域有什么新的发现，哪个领域的方法被证明有什么样的问题，要不停的读paper参加seminar才行。不用说去业界这种脱轨好多年的情况，就算是休个大半年的产假，回来后如果不突击补课也会感受到后果

Pippa

BreakingBad 发表于 2021-6-15 17:38
要在学术圈发的好，必须时刻了解literature里的动向，哪个领域有什么新的发现，哪个领域的方法被证明有什 ...

我的意思是先去业界工作几年再重新回来全心全意做学问，这样不是更好吗？以前我在unsw的一个副教授就是这样，她在四大会计师事务所做到合伙人（业界工作超过十年），再重新回大学读博留任。

xq052b

Pippa 发表于 2021-6-15 16:57
所以说高校是象牙塔还真没错啊。其实，先去业界练厉一番再回去做学问可能是更成熟的做法 ...

+1

我移民前工作过的单位有

1。国企研究所
2。台湾人小芯片设计公司
3。根正苗红的500强美国芯片公司
4。美资（民营）design service公司

最后一个已经是我在大陆能找到的，最适合我的工作了

但是我的事业是从读phd碰到老板才真正开始

老板自己也是工业界来的，我们有很多共同语言

我自己招的学生也大部分都有工业界经验的

yelleft

这research，在土澳无非是打份工而已，看个人爱好和经济状态了。
回中国不一样，一将功成万骨枯，不当人上人就没体面生活，唉。