在读PhD和Postdoc都可以看看10分钟的TEDx Talks，完美解释了复旦大学血案后的深层次问题。

audreamer

The Illusion of Progress | Andrew Stapleton | TEDxFlindersUniversity

https://www.youtube.com/watch?v=AXj8qHxS0A0

What is the future of Early Career Researchers?
What can we do to improve this?
Andrew tells story from his experience and his frustration with the system.

Dr Andrew Stapleton is a Postdoctoral Researcher at the Centre for NanoScale Science and Technology in Flinders University. His research is focused on the development of nanocomposite transparent electrode materials for use inoptoelectronic devices, such as organic photovoltaic (OPV) devices, as the transparent conductor.

His research is performed in collaboration with University of Queensland, University of Technology Sydney and CSIRO and has been featured on the ABC program The New Inventors.

Upon completion of his PhD Andrew spent 13 months as an R&D explosives chemist for Dyno Nobel. He has an interest in the application of nanotechnology to technological challenges and future technology.

xq052b

此次恶性事件，暴露了几个问题。
一是部分青年教师缺乏老一辈人能拼、能干、能吃苦的精神，对待科研问题功利浮躁，未能发扬优良的革命传统精神，有失学术初心。
二是部分青年教师缺乏正确的思想引导，在工作过程中存在意志薄弱环节。领导干部在工作中对科研队伍的思想建设中管理缺位。
三是部分青年教师业务素养欠缺，职业水平与岗位要求差距明显，在科研队伍扩张中对研究人员的敬业精神、学习意识考核机制未能发挥应有的效用。
对于科研队伍中存在的以上问题，首要任务是加强队伍思想建设，培养科研人员吃苦耐劳精神，树立正确的价值观。同时要建立健全相关制度，探索实行严格的目标责任制，以制度倒逼科研人员积极主动参与学习，提升业务素养，营造良好的科研氛围。

xq052b

这篇就有说到这个国内特殊 “非升即走”的问题

https://mp.weixin.qq.com/s/AdK0Y6CeBSyofoFHXUyaVg

这里需要说明的一点是，非升即走不可怕，可怕的是没有确定的标准。

不论是三篇SCI+青基，还是三篇CNS+杰青，只要在签合同的时候说清楚，什么样能升，怎么样得走，大家掂量自己几斤几两，有多大能力申什么岗位，愿赌服输，都不是问题。

就怕你合同上一句非升即走，到期后说没拿到人才帽子，不好意思走人吧。

或者合同上写聘期考核三篇SCI+青基，到期后说考核是一回事，升职又是另一回事。

经过学校学院讨论，今年升副高 标准是优青起步，不好意思你没达标，走人吧。

另一方面，国内学术圈疯狂内卷，门槛极速提高还带来一个更加恶心结果：
高校往往觉得不差人，后面还有更好的，于是非升即走的规定变成了：

聘期结束时参与公平竞争。

与院内同时招进来的人一起抢位子还算好的了。这样虽然可能会出现淘汰率97%的极端养蛊情况，但看看一起进的人多少数量什么水平，也有机会及时止损。

更恶劣的情况是，你在岗位上辛辛苦苦干了三年又三年，到期后拿你和外面新招进来的博士和博后公平竞争。

学校：你看你这六年就发了三篇一区，XX博后可是手握五篇顶刊的人才，你滚了给他腾位子，是不是心服口服？

你：我一个星期上三节专业课，给学院干两天的杂活，拿五千块钱一个月的工资，六年一共给我三个硕士名额，申基金报账都得自己跑，十平米的实验室还是公用的，五万块钱的启动经费到今天还没给全，学校的XRD基线就没平过，电镜五万倍就开始漂，热重一股烧烤味，XPS永远能检测到尿素的峰，现在拿我跟外面的博士后比产出，这合理吗？

学校：这很合理。不然你以为我为什么招的你？


接下来的剧本已经写好了。你愤然摔桌子走人，想着此处不留爷自有留爷处，开始给差一点水平的高校投简历，想着凭自己的学历背景，总能有个地方安家。结果——
高校A：这文章不行啊，近五年代表作不满足我们标准，博后做不做？有机会留下来哦。
高校B：岁数不小了啊，青基也申过了，要不给个特聘，三年两个面上，非升即走，爱签签，不签滚。
高校C：别的学校不要，我们凭什么要？药渣滚粗。
正在你黯然神伤时，发现原单位来了一封邮件。难道是良心发现，改变主意想要续聘了？
你颤抖着点开了消息，只看到一行字：
由于您自行解约，请及时来退回人才补贴款和启动经费共计人民币十万元（详情见几则劝退学新闻和人才补贴与一地鸡毛）……

audreamer

xq052b 发表于 2021-6-9 18:05
此次恶性事件，暴露了几个问题。
一是部分青年教师缺乏老一辈人能拼、能干、能吃苦的精神，对待科研问题功 ...

你已经在澳洲大学拿到了教资，你是最有资格谈谈澳洲大学教资制度，据我所知澳洲大学教资制度也有这种非升即走的制度，能不能分享一下你拿到澳洲教资的经历？

gavy

xq052b 发表于 2021-6-9 19:06
这篇就有说到这个国内特殊 “非升即走”的问题

https://mp.weixin.qq.com/s/AdK0Y6CeBSyofoFHXUyaVg

这个非升即走是不是可以理解为一定程度上的末位淘汰

xq052b

gavy 发表于 2021-6-9 22:18
这个非升即走是不是可以理解为一定程度上的末位淘汰

末尾淘汰是良心价了

中国特色的tenue track是“非首位”淘汰

中山大学的淘汰率是97%，其他“名校”也好不到哪里去

xq052b

audreamer 发表于 2021-6-9 22:03
你已经在澳洲大学拿到了教资，你是最有资格谈谈澳洲大学教资制度，据我所知澳洲大学教资制度也有这种非升 ...

说来惭愧，无非是抱紧老板大腿+运气（AI的春天）

audreamer

gavy 发表于 2021-6-9 22:18
这个非升即走是不是可以理解为一定程度上的末位淘汰

这种末位淘汰是，10个人里淘汰9个末位的，只有1个人上位。
小木虫的公众号里有说：https://mp.weixin.qq.com/s/TG_YQukzKWLt31sUIK1epg

系里只有一个空缺岗位的情况下，却招聘10个青年教师，通过教师之间的恶性竞争，招聘优秀的青年教师专职科研，而在未明确考核标准的情况下，通过博后或者特聘教授的名义，让系列青年教师互相竞争，杀得只剩一个，其余的到期走人。

可以说是学到了美国tenure-track（终身教职制度）中的流动制度，但却没有明文制度规定考核标准，实质上是对青年教师的PUA。

【注：美国顶尖高校的tenure-track制度下通过考核的概率为6-8成，且有配套科研经费制度保障，考核标准明晰，但国内一些高校则可能利用信息不对称制度，进行不良的使用和招聘】

在青年教师奉献了自己产量最高的五六年后，却发现当年学校招了成百上千的特聘，而其中通过考核的却只有个位数。

【注：即使是爱因斯坦和牛顿，其产量最高的时候，也是在30-40岁期间，这是人类智力的黄金时期】

audreamer

xq052b 发表于 2021-6-9 22:24
说来惭愧，无非是抱紧老板大腿+运气（AI的春天）

有些澳洲大学的讲师进入是有5年的试用期，你的大学也是这样吗？

xq052b

audreamer 发表于 2021-6-9 22:30
有些澳洲大学的讲师进入是有5年的试用期，你的大学也是这样吗？

我不是狠清楚你说的“试用期”是指什么，一般是半年吧？我听说有一年的。

如果你是指fixed term转on going，每个case不一样的，合同上会写清楚的。我的是三年，费了老板不少脑细胞。

audreamer

xq052b 发表于 2021-6-9 22:35
我不是狠清楚你说的“试用期”是指什么，一般是半年吧？我听说有一年的。

如果你是指fixed term转on goi ...

是fixed term转on going，如果5年内达不到合同里的要求就要走。

你3年的fixed term是lecturer的吧，不是postdoc的吧？

xq052b

audreamer 发表于 2021-6-9 22:48
是fixed term转on going，如果5年内达不到合同里的要求就要走。

你3年的fixed term是lecturer的吧，不是 ...

我的合同里没写具体要求，就是基于表现可以转on going，简单说来就是让老板满意。

当时是lecturer，不过不用上课，buy out teaching。

pan123au

老实人被欺负过头了，才会出此下策

meteordust

xq052b 发表于 2021-6-9 19:05
此次恶性事件，暴露了几个问题。
一是部分青年教师缺乏老一辈人能拼、能干、能吃苦的精神，对待科研问题功 ...

你这个回复是从网上抄来的评论还是自己想的？这段评论可以说非常冷血没有人性。

一个精神正常的海归博士后，杀人的原因是自身素质不过硬？所有问题全部都推到个人身上，就可以掩盖政策和环境原因，就跟拼多多女生过劳死后官方的冷血回复说底层人士都是拿命换钱一样没有人性。最近中国这么多凶案，全都推到个人身上就没政府什么事了？这其中大多数实际都是由于政策导致的社会不公引起的。

非升即走的本质就是残酷剥削，本应该实行市场经济和用工准则，按需招聘再反过来影响就业和教育市场，从而形成一个健康发展的经济环境。而由于中共的各种计划经济干预，造成经济发展不平衡，教育发展不平衡，人才发展不平衡，然后还大学扩招，导致某些人才严重过剩某些人才又严重不足。复旦大学就是利用了某些人才严重过剩这一点，比如本来只需要招聘3人的岗位，招个10人，在他们拿出成果压榨完毕之后再进行淘汰，几年后只剩1人，所以总开销不变，但那些人的成果都归复旦了。无耻贪婪灭绝人性。再加上国内人才过剩的情况，那些被压榨完的人就没有利用价值了，也过了最能出成果的年纪，再加上畸形经济环境下的年龄歧视，很难再获得很好的机会了。这对他们公平吗？读了几十年书花了几十万，就为了闪光这几年，别说回本了，不知道零头有没有赚回来就没有价值了。这就是现在国内青椒的生存环境。你觉得对他们公平吗？

sunny2021

meteordust 发表于 2021-6-10 00:45
你这个回复是从网上抄来的评论还是自己想的？这段评论可以说非常冷血没有人性。

一个精神正常的海归博士 ...

十分同意，所以我和我爱人在回国和不回国这点上总是摇摆不定，怕回去当炮灰，又怕错过国内高速发展这十年。

baqixiaohei

sunny2021 发表于 2021-6-10 01:12
十分同意，所以我和我爱人在回国和不回国这点上总是摇摆不定，怕回去当炮灰，又怕错过国内高速发展这十年 ...

你得这么想，正是因为国内无数的炮灰才造就了国内的黄金发展10年，一将功成万骨枯嘛，反正哪个位置都是人，永远励志就行了。在国内躺平的下场就是死路一条，三和大神做三天休一天已经没有了。最多做1休1。在澳洲躺平的结果还有政府兜底，每年基本2万块还是有的。

williamstep

这不就是跟澳洲的contract一样，不狠狠剥削，谁来写文章做科研，难道你让那些叫兽院长去吗，人家还忙着培养女学生呢

畸形的科研评判机制，造成了这样，文章一大把，全是垃圾

williamstep

sunny2021 发表于 2021-6-10 01:12
十分同意，所以我和我爱人在回国和不回国这点上总是摇摆不定，怕回去当炮灰，又怕错过国内高速发展这十年 ...

不矛盾！正因为你这样的炮灰多了，国内才这么高速的发展，如果都是高薪人才，谁来卖命干活
躺在你的灰上的永远是手里有资源者

audreamer

xq052b 发表于 2021-6-9 23:03
我的合同里没写具体要求，就是基于表现可以转on going，简单说来就是让老板满意。

当时是lecturer，不过 ...

buy out teaching是用自己拿到的funding吗？

BreakingBad

meteordust 发表于 2021-6-10 00:45
你这个回复是从网上抄来的评论还是自己想的？这段评论可以说非常冷血没有人性。

一个精神正常的海归博士 ...

我觉得那位层主是复制了一段官话在反讽而已

石头底下

几年前名校海归博士后不要太吃香，等自己好不容易憋出点成果，竟然面对这么严重的内卷。哎，回国要谨慎啊

miles

这恐怕是大部分海归的真实生活

xq052b

meteordust 发表于 2021-6-10 00:45
你这个回复是从网上抄来的评论还是自己想的？这段评论可以说非常冷血没有人性。

一个精神正常的海归博士 ...

当然是转贴啦，我哪有写申论的本事啊

我出来就是不想被共产党统治，所以“回国”从来就不在我的选项里。

“只需要招聘3人的岗位，招个10人”，你太善良了，哪有这种好事啊

中山大学的淘汰率是97%，其他名校也好不大哪儿去

找几百个，最后只有几个留下来，具体见3楼

湖光

去这人是哪里回去的海归？澳洲 美国 英国？

lisam

不过也算一条好汉，没滥杀无辜。院长可能还是博导什么的升上去的，专业还是可以服众，党委书记是什么？你上面管你的人如果比你业务娴熟，你估计也能服管，上面一个什么都不懂还管你，要么像刘备那样，虽然业务不行，但态度好，礼贤下士，会笼络人心，也行。态度还不好，业务没有，什么都不懂，只会整人，也算为民除害。

xq052b

williamstep 发表于 2021-6-10 05:34
这不就是跟澳洲的contract一样，不狠狠剥削，谁来写文章做科研，难道你让那些叫兽院长去吗，人家还忙着培养 ...

完全不一样好伐

欧美确实有很多“千老”

可人家招postdoc的时候说清楚了，就是fixed term的

如果是招AP，AP有资金可以招学生，最后通过率最起码有70%，哈佛搞2：1的通过率已经被骂了

大陆是招几百个“AP”，而最后能留下来的才几个，详情见3楼

BreakingBad

lisam 发表于 2021-6-10 10:30
不过也算一条好汉，没滥杀无辜。院长可能还是博导什么的升上去的，专业还是可以服众，党委书记是什么？你上 ...

你这话为啥让我想起了悉尼大学没有博士学位的校长……

Anyal

所以搞科研的最好不要回国对吧？

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最根本的原因是学术界的庞氏骗局，源于90年代末的大学扩招。经过几代人的指数扩增，现在已经到了无法支撑的程度。
先是大学扩招，然后大学毕业没有那么多工作，所以研究生扩招。最早的时候，博士硕士毕业，直接就是中级职称。后来就只有初级职称了。再后来，毕业之后没有那么多位置，就做博士后吧。博士后多了，现在就是非升即走。
说白了，一切都是和美国学的，只是在中国的土壤中变得更加畸形。

hgaox

阿德大学的博士 做个research fellow 拿个工作经验 可以在国内沿海省份省会的三流大学 拿到副教授的教职

本人亲口对我说的 也可能有信息不准确或者没有透露全部信息