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[其他] 我们来聊聊澳洲的人寿保险-life insurance [复制链接]

发表于 2021-7-2 22:50 |显示全部楼层
此文章由 FPC-S 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 FPC-S 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 FPC-S 于 2021-7-2 21:57 编辑

在之前养老金的帖子里给自己挖了个坑,说有时间说说保险,今天有空,就单列出来聊聊吧。

澳洲的人寿保险挺奇葩的,在中美都广泛存在储蓄型保险的情况下,澳洲的监管机构对消费者的保护欲望爆棚,2006年前后,在澳洲全面禁止了储蓄型人寿保险的销售,理由是保险产品不能混杂投资属性。金融危机之后,就更进一步得把人寿保险的销售划入了理财的范畴,简单来说就是需要Statement of Advice (SOA) 才能买保险,很是莫名其妙。也就是这波操作,直接造成了澳洲的人寿保险公司不再有销售人员,而原来的销售人员全部摇身一变,变成了financial adviser,而随着2021 FASEA考试截止日期的临近,这批被迫转行的销售人员大部分扛不住压力选择退休或者再次转行。

这样一来,澳洲的人寿保险就变成了和车险,房险,第三方责任险类似的消费型保险,可是对比general insurance的灵活性,人寿保险可不是你想断就断,然后断了还能再以差不多的价格买回来的。这种定位让澳洲的人寿保险极其尴尬。你说我们在国内买保险,没出事还有个安慰奖(虽然羊毛出在羊身上吧),但最起码大家在心理上接受了这种模式。到了澳洲,买人寿保险成为一件只赔不赚的事情,你说你买了保险,要是理赔吧,说明你肯定出事了,无论是生病还是意外,反正你拿了赔偿也不会太高兴,要是不理赔吧,这保险一保几十年,年年的保费只出不进,投保人也只能是花钱买平安,安心一点而已。

总而言之,澳洲自己把自己的人寿保险业搞成了现在这个样子,去年全行业保费收入下降14%,现在的保险公司还能活几年可真的不好说。

说完整体情况,我们来说说保险的种类。

澳洲的人寿保险简单来说分为人寿(life),伤残(TPD),重大疾病(Trauma)和收入保险(Income Protection)4大类,在这里就不讨论business insurance了。

人寿,很简单,就是人没了就赔,不考虑原因。当然,自杀还是有限制的,不过也就13个月。有些早期的人寿单子其实保的是意外,这种就要注意了,各家保险公司的定义不同,理赔起来有可能会比较困难。比如,有些意外人寿险的定义是物理撞击造成的死亡,那么,车祸直接去世可以赔,要是进了医院再去世就赔不了。反正大家看清楚吧。保额方面,澳洲的人寿保险的上限是和你的收入挂钩的,这是隐性的限制,一般人碰不到上限,但是你要是没收入,又想保个几百万的人寿几乎是不太可能。

伤残,这个是华人群体最容易忽视的险种,毕竟没有人会想象到自己会出现意外。论伤害,其实伤残可比人寿残酷得多,毕竟人死了钱留下和人活着钱没了是两个概念。而且,康复,医疗和需要照顾使得伤残对于家庭的经济压力非常大。伤残的定义分为ADL, any occupation和own occupation,ADL是最苛刻的理赔定义,基本代表着你的伤残严重到失去自理能力,any occupation是说你的情况无法从事任何职业,own occupation是说你的情况无法从事你的正常职业。own occupation对于很多特定职业是很重要的,比如医生。

重大疾病,trauma, critical illness和crisis recovery都是它,简单来说就是你确诊了它定义中的病就会得到赔偿。澳洲的医疗保障还可以,有medicare和私人医保的情况下,重大疾病更多的是锦上添花,而不是雪中送炭。

收入保险,income protection,这玩意也只能说对某些职业比较有用吧。它的定义是说投保人因病无法工作时进行赔付。这种产品对于本地人是比较有吸引力的,对于喜欢储蓄的华人来说,买收入保险还不如多存点钱。当然,某些职业除外。

人寿保险,都会有投保人和保单所有人之分,这里就牵扯到了养老金里的保险。因为保险的赔付是赔付给保单所有人的(不考虑人寿中指定受益人的情况), 如果保单所有人是养老金,那么理赔大部分时候就会赔付给养老金。所以,一个人在澳洲,常见的保单持有方式大概有以下两种:


投保人作为保单所有人持有自己的保单
养老金作为保单所有人持有投保人的保单


之前在养老金帖子中对于养老金中的保险有争论,我这里就详细说下区别。

首先,养老金自带的保险叫做group policy,就是它的保险定义不是针对某一个人制定的,而是针对一群人。一般这种group policy都会有保险公司来承保,而不是养老金来承保。具体你的养老金用的哪家保险公司,你可以在养老金的产品说明中(PDS)找到。

养老金的默认保险,相较于我们个人投保买的retail insurance来说,虽然有劣势,但是正是因为这种默认的存在,大大增加了整个社会的投保比例。人寿保险,本来就是一种社会保障,是全部投保人集资来保障出意外的群体,所以,社会投保比例的高低对于政府和保险公司来说很重要,不过对于我们个人,就未必了。

同时,个人如果对养老金提供的group policy不满意,是可以直接购买你选择的保险,然后指定你的养老金来持有保单的。在养老金中,你可以购买以下险种


人寿
伤残(不能是own occupation)
收入保险


也就是说,重大疾病和own occupation的伤残是无法在养老金中购买的。

养老金购买人寿保险的好处简单来说有3:

1. 如果是默认保险,不用underwriting。
2. 保费可以有15%的折扣,因为在养老金里,保费是deductible的。
3. 节省现金流,因为保费是养老金付的,个人就不用担心每年付保费的事情了。

聊完好处我们再来说说问题:

人寿

养老金里的人寿在平时享受了税务优惠,那么在理赔的时候就要受到税务的限制。具体的计算比较复杂,我也就不在这说这些过于细节的东西,大家只需要注意一种情况,就是当你的受益人或者遗产继承人不是tax dependent,比如成年子女的时候,你就比较亏了。因为你只是保费省了15%,可你亏的很有可能是保额的15%,甚至还要多。由于你不可能在投保时预计到最后的继承人是谁,所以,在资金充足的情况下,在养老金里买人寿需要三思而后行。

再一个就是super里的默认人寿有些只保到65岁,所以大家要看清楚自己买了什么,因为retail insurance里的人寿是可以保到99/100的。当然了,需不需要是另外一个问题。

伤残

养老金里默认的any occupation TPD难理赔是被APRA点过名的,不过我觉得更需要注意的是当你需要购买own occupation TPD的时候,有一种东西叫做super linked或者flexi linked TPD, 就是把你的any occupation TPD放super里面,然后外面link一部分own occupation定义的TPD。这种东西最大的问题是理赔的时候是先test any occupation的定义再test own occupation, 有可能会造成钱锁在养老金里出不来。而且,TPD的赔付从super里往外拿的时候是有可能要交税的。里面情况很多,大家自己读下下面的链接。

https://community.ato.gov.au/t5/ ... -Payout/td-p/106659

收入保险

这玩意坑也很多,我都有点懒得说它,有需求的朋友自己问吧,而且由于在这个险种上全行业亏损,这两年年年变,以后还不知道是个什么东西呢。

最后我们来说一下保费结构和投保方式

人寿保险的保费,有stepped和level两种模式,stepped的保费起点低,年年涨,level的保费起点高,也是年年涨,但是涨幅比stepped 小得多。这里面的取舍取决于你投保时的年龄和想要保多久,具体情况有很多,无法一概而论,不过如果你考虑长期投保,尤其是超过10年的时候,建议各位朋友不要盯着眼前的保费,要看总额,不然时间一长,保费涨到你不可接受的价位你就很难再继续了。

至于投保方式,养老金是默认的,也可以申请,网上可以买,也可以找financial adviser给你出SOA再买,或者是你直接找保险公司然后保险公司给你推荐adviser去出SOA再买。总之很烦,买个破保险还需要SOA。至于网上买的和通过adviser买的有什么区别,各位看官自己去比较下吧。

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发表于 2021-7-2 23:01 来自手机 |显示全部楼层
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哇,楼主又出好文。上次Super看了就头大了,这次保险直接看不懂了。

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发表于 2021-7-2 23:05 |显示全部楼层
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本帖最后由 zl5431 于 2021-7-2 20:11 编辑

很好
所以大概看过pds以后,我一个也没要,自己扛

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发表于 2021-7-2 23:10 |显示全部楼层
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水晶李子 发表于 2021-7-2 22:01
哇,楼主又出好文。上次Super看了就头大了,这次保险直接看不懂了。

我自己写到后面都头疼

发表于 2021-7-2 23:16 |显示全部楼层
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等级低,只能加这么多,见谅哈。

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水晶李子 + 4 好可爱啊

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发表于 2021-7-2 23:20 |显示全部楼层
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发表于 2021-7-2 23:21 |显示全部楼层
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作为业内人士,楼主能否知道一般的claim比例,比如某种险投保人数,claim人数,成功的人数。当然如果这个数很惊人的话就不用说了,客户都吓跑了

发表于 2021-7-2 23:28 |显示全部楼层
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zl5431 发表于 2021-7-2 22:21
作为业内人士,楼主能否知道一般的claim比例,比如某种险投保人数,claim人数,成功的人数。当然如果这个数 ...

我问问保险公司,看他们给不给。一般保险公司爱说它赔了多少钱,或者说某个年龄段各险种的claim比例是多少,但是我好像没见过说claim成功的比例,因为有些claim是完全不符合条件,只是因为投保人病了或者做了个手术,就去claim。

发表于 2021-7-2 23:30 |显示全部楼层
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zl5431 发表于 2021-7-2 22:05
很好
所以大概看过pds以后,我一个也没要,自己扛

也不失为一种好的选择。说实在的,要不是有孩子有房贷,我自己都不一定买。

发表于 2021-7-2 23:40 来自手机 |显示全部楼层
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FPC-S 发表于 2021-7-2 20:30
也不失为一种好的选择。说实在的,要不是有孩子有房贷,我自己都不一定买。 ...

如你贴子所说,我是感觉买了几乎也报不到,所以不买。

发表于 2021-7-2 23:49 来自手机 |显示全部楼层
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FPC-S 发表于 2021-7-2 22:16
等级低,只能加这么多,见谅哈。

那给你多加点分,早点升级。:)
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发表于 2021-7-2 23:52 来自手机 |显示全部楼层
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FPC-S 发表于 2021-7-2 20:28
我问问保险公司,看他们给不给。一般保险公司爱说它赔了多少钱,或者说某个年龄段各险种的claim比例是多 ...

不符合条件不赔我能理解,问题是有多少能符合条件的,合同细则能否指导投保人成功获赔。换句话说,保险公司喜欢说某某险种赔了多少钱,但会说这个险种赚了多少钱吗?赔付过高就改政策甚至取消品种,相信是行业常规吧。我不好说自己绝对客观中立,但尽量不戴有色眼镜去看,然而从一个普通人所接触的各种保险结合本地环境来看,车险必买,房险看情况,私保extra可买可不买住院多数情况是赔除非要交mls,剩下的似乎都可以跳过了。当然每个人的经济条件和风险承担能力是有不同,但如前面所言,如果买一个基本报不到的保险,那又有什么意义?

发表于 2021-7-3 00:16 |显示全部楼层
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zl5431 发表于 2021-7-2 22:52
不符合条件不赔我能理解,问题是有多少能符合条件的,合同细则能否指导投保人成功获赔。换句话说,保险公 ...

全行业的话,人寿,伤残和重疾保险公司是挣钱的,收入保险全行业19年亏损20个亿,20年10个多亿。而且,重疾的保费在增加,听到的解释是赔付压力很大,因为理赔年龄提前,理赔频率增加。

也不能说保不到吧,如果我在25岁就知道我现在就知道的东西,我一定会在30以前买份人寿,因为level 500块一年就可以买个50万的人寿,保到70岁,然后再说呗,经济好,没贷款,能自己保自己了,就取消,如果不行,就再说。

TPD这种东西纯粹看你信不信,Trauma最近理赔的人不少,癌症什么的都年轻化,有客户孩子白血病,可惜当年只给自己买了,没给孩子买。反正这种事正反例子都有,只有选择,没有对错。

发表于 2021-7-3 00:40 来自手机 |显示全部楼层
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FPC-S 发表于 2021-7-2 21:16
全行业的话,人寿,伤残和重疾保险公司是挣钱的,收入保险全行业19年亏损20个亿,20年10个多亿。而且,重 ...

那么,有没有这样的数据,比如重疾说包哪些疾病(比如白血病),最后真因这些疾病报了的有多少。据我粗浅极小样本的了解,有出了所说重大疾病却又因保险公司的解释而不成功的,那么全范围来看比例大概有多少?不过你说的有一点我确实没想到,IP险居然保险公司会赔钱。。。

发表于 2021-7-3 01:06 |显示全部楼层
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zl5431 发表于 2021-7-2 23:40
那么,有没有这样的数据,比如重疾说包哪些疾病(比如白血病),最后真因这些疾病报了的有多少。据我粗浅 ...

https://www.apra.gov.au/sites/de ... December%202020.pdf

这个应该能回答你的疑问

发表于 2021-7-3 01:21 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 Xenabear 于 2021-7-3 00:22 编辑

人寿保险的收益人是不是只能是伴侣或者子女?那单身狗也可以不用买了
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发表于 2021-7-3 01:30 |显示全部楼层
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Xenabear 发表于 2021-7-3 00:21
人寿保险的收益人是不是只能是伴侣或者子女?那单身狗也可以不用买了

那到不是,受益人还可以是父母,亲属,等等。

发表于 2021-7-3 01:45 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 frogking1012 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 frogking1012 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
禁止儲蓄形,抽走投資成份,根本是好事情吧

儲蓄人壽拿你的錢去投資,一部分回報歸你,一部分交人壽保費,我明明只是想個人壽保,變相迫我買你投資產品

分明是捆綁銷售,銷售人員還會說得像人壽保險免費,還賺錢,欺負沒財金知識的人

发表于 2021-7-3 01:57 |显示全部楼层
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frogking1012 发表于 2021-7-3 00:45
禁止儲蓄形,抽走投資成份,根本是好事情吧

儲蓄人壽拿你的錢去投資,一部分回報歸你,一部分交人壽保費, ...

监管机构的初衷是好的,但是为什么中美还有其他地方都是有储蓄型保险的呢?

其实也简单,水至清则无鱼。

正规投资的门槛是很高的,你让大家手上的小额闲钱去哪呢?保险销售人员在过去为了卖保险固然有信口开河的时候,但是从结果看,增加了保险普及率,同时也让大众有接触小额储蓄型投资的机会,这里面的利弊可没那么容易辨别清楚。

所以,监管机构确实保护了消费者,但是用错了办法。

如果所谓的保护是剥夺你选择的权利,这对有些人来说是不是保护还是两说。而我认为正确的做法是加大宣传力度,广而告之,同时加强告知义务,推动消费者教育,让消费者去选择而不是让你没得选。

发表于 2021-7-3 01:58 |显示全部楼层
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谢谢分享

发表于 2021-7-3 02:33 来自手机 |显示全部楼层
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FPC-S 发表于 2021-7-3 00:57
监管机构的初衷是好的,但是为什么中美还有其他地方都是有储蓄型保险的呢?

其实也简单,水至清则无鱼。 ...

正規投資門檻高?最簡單的etf基本沒門檻,比儲蓄保還靈活簡單

禁止了捆綁儲備人壽,根本沒有剝奪消費者的選擇,你買完人壽再買投資產品,合起來算不就同一回事。。。

唯一動到的蛋糕就是銷售員

至於甚麼降低了保險的普及率,super自帶人壽保險,這反而是大規模普及吧,只要工作過就有super就有人壽

Super帶人壽 比 儲蓄人壽,走前不少了
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发表于 2021-7-3 11:38 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 会计77 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 会计77 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
印象中去年只有trauma赚钱,其他险种都在亏钱。今年各大保险公司都大幅提高了base rate,涨的不是一般的猛

发表于 2021-7-3 11:45 |显示全部楼层
此文章由 GEWEIYA 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 GEWEIYA 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
澳洲人寿保险太贵,美国在中国的一家保险公司,费用要低好几倍。

发表于 2021-7-3 13:13 |显示全部楼层
此文章由 belinda0717 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 belinda0717 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
关注 收藏 必火
zurich的保险怎样人寿和TPD

发表于 2021-7-3 13:15 |显示全部楼层
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我onepath的level去年到今年没涨价,
super里面的life涨了差不多5成,虽然便宜,但是感觉再这样下去要麻蛋了。。。感觉长期还是保额都放在外面level好一些

发表于 2021-7-3 13:26 |显示全部楼层
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GEWEIYA 发表于 2021-7-3 10:45
澳洲人寿保险太贵,美国在中国的一家保险公司,费用要低好几倍。

不能这么比的,不是一个东西,中美的人寿保险制度,保费是有投资收益来补贴的,比澳洲便宜很正常。
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发表于 2021-7-3 13:27 |显示全部楼层
此文章由 FPC-S 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 FPC-S 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
belinda0717 发表于 2021-7-3 12:13
关注 收藏 必火
zurich的保险怎样人寿和TPD

挺好的,就是稍贵。

发表于 2021-7-3 14:07 |显示全部楼层
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FPC-S 发表于 2021-7-3 12:27
挺好的,就是稍贵。

求推荐有level的life 性价比高的

发表于 2021-7-3 14:09 |显示全部楼层
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belinda0717 发表于 2021-7-3 13:07
求推荐有level的life 性价比高的

这个可不好乱推荐,不同的年龄,保额,身体状态各家保险公司的报价不同。

发表于 2021-7-3 14:24 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 f221644 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 f221644 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
人寿重疾还是买新加坡和香港的比较好。

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