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[医药资讯] 很担心下一个新冠变种会有很强的ADE [复制链接]

发表于 2022-1-4 20:47 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 whyisthis 于 2022-1-4 21:02 编辑

南华早报报道说o变种可以逃避疫苗,但t细胞还能够杀死这个变种,但是,
He said the main unanswered questions about Omicron were why it spread so quickly in vaccinated people and recovered patients, and whether antibodies helped the variant to infect.
这不就是ADE么。如果o变种能够造成ADE轻症,那一定会有造成ADE重症的变种出现。如果是这样,打这些疫苗加强针到底好不好?

https://www.scmp.com/news/china/ ... amp;pgtype=homepage

Vaccine T-cells may hold robust defensive line against Omicron variant: study
Researchers in Hong Kong and Australia say T-cell responses induced by vaccines and previous infections might help protect against severe illness
But cases might rise because of Omicron’s ability to evade antibodies

Holly Chik
Published: 6:35pm, 3 Jan, 2022

The highly mutated coronavirus variant Omicron might be able to evade the body’s first line of immune defence but is unlikely to make it through the second – T-cells, according to the results of a computational study.
In a peer-reviewed article published in the journal Viruses on Sunday, researchers in Hong Kong and Australia said T-cell responses induced by vaccines, boosters and previous infections could help protect against severe illness and hospitalisation from Omicron.
But the number of infections might rise because of Omicron’s ability to evade the first line of defence – antibodies, which block infection and prevent transmission.
“Robust T-cell immunity provides hope that, similar to other variants of concern, the level of protection against severe disease would remain high,” said the scientists, from Hong Kong University of Science and Technology and the University of Melbourne.
“If T-cell responses hold up, they are likely to assist in limiting disease severity in infections caused by Omicron that seemingly escapes neutralising antibodies.”

The World Health Organization estimates the Omicron variant has 26 to 32 mutations in the spike protein, the part of the virus that attaches to human cells. That compares with the eight mutations seen in the Delta variant’s spike protein.

Early studies indicate that Omicron’s spike protein mutations help the variant evade virus-fighting antibodies generated by previous infections or vaccines. There is also early evidence the variant has a higher risk of reinfection compared with previous strains.

In the paper published on Sunday, the researchers analysed more than 1,500 fragments of viral proteins recognised by T-cells in vaccinated or previously infected individuals and found that 20 per cent of them showed mutations associated with Omicron.
Study co-author Ahmed Abdul Quadeer said machine learning indicated that more than half of those with Omicron mutations would still be visible to T-cells, further lowering the chance that Omicron would escape their defences.

Quadeer, a HKUST research assistant professor specialising in computational immunology, said the preliminary results were encouraging in that they showed vaccines protected against severe disease.
The results were also consistent with preprint studies that suggested T-cell responses continued to be robust against Omicron.

“Antibody responses are being affected, which is quite clear. But T-cell responses generated upon infection or vaccination are likely to remain robust against Omicron. T-cells can continue their role in preventing severe disease or hospitalisation,” he said.

Virologist Jin Dong-Yan of the University of Hong Kong, who was not involved in the research, said neutralising antibodies generated from vaccines remained the most important defence against Covid-19.

“[Neutralising antibodies are] the major force that protects against infection and severe disease,” Jin said. “The T-cell response might be helpful in relieving symptoms and shortening the duration of the disease. But even if there is a robust T-cell response, it does not mean that it will protect against Omicron very effectively.”
He said the main unanswered questions about Omicron were why it spread so quickly in vaccinated people and recovered patients, and whether antibodies helped the variant to infect.

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发表于 2022-1-4 20:51 |显示全部楼层
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可能好,可能不好,没有到底的答案

发表于 2022-1-4 20:51 |显示全部楼层
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能给个新闻链接吗?

发表于 2022-1-4 20:53 来自手机 |显示全部楼层
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不懂就问,啥是ADE

发表于 2022-1-4 20:54 来自手机 |显示全部楼层
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ADE效应一直就是对新冠疫苗的一大质疑,只不过大力推广疫苗政府对此视而不见

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发表于 2022-1-4 20:55 来自手机 |显示全部楼层
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请LZ解释一下什么是ADE?
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发表于 2022-1-4 21:20 来自手机 |显示全部楼层
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失忆空间 发表于 2022-1-4 20:53
不懂就问,啥是ADE

https://www.huanjibio.com/news/shownews.php?id=81

基本就是抗体作为木马介导病毒,引狼入室
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发表于 2022-1-4 21:39 |显示全部楼层
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同问

发表于 2022-1-4 21:49 |显示全部楼层
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本帖最后由 猫儿不笨 于 2022-1-4 21:51 编辑

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发表于 2022-1-4 21:50 来自手机 |显示全部楼层
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没有听过ADE的,多是天天听主流新闻看主流报纸的。 主流媒体很少提ADE, 但这是一个很重要,和大规模接种可能产生的弊端有关的 医学问题,

政客只会2句话,【安全又有效】, 【没打的赶紧打】。

关于安全性,是否包括健康儿童,人人接种 的必要性,可能出现的像抗生素滥用后带来的超级细菌, 全面接种后出现超级病毒, 这些可能的问题视而不见。

言论审查这方面质疑的声音。 以至于很多人没有听说过,疫苗的负面信息。

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发表于 2022-1-4 21:50 |显示全部楼层
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6号咨询员 发表于 2022-1-4 20:55
请LZ解释一下什么是ADE?

Australia Delta Endemic ?

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发表于 2022-1-4 21:52 来自手机 |显示全部楼层
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现在不是有数据证明打了2针阿兹利康的人在前几周里是比不打疫苗的人更容易感染奥秘克隆么

发表于 2022-1-4 21:53 |显示全部楼层
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6号咨询员 发表于 2022-1-4 20:55
请LZ解释一下什么是ADE?

抗体依赖增强作用 (Antibody-dependent enhancement)
说明抗体依赖增强作用又称抗体依赖增强感染效应、抗体依赖性增强,是指一些次优的抗体与病毒结合后,不仅不能防止病毒侵入人体细胞,反而会增强病毒感染免疫细胞、促进病毒在体内的复制,恶化疾病的严重度或诱发更严重的额外征候。 维基百科

发表于 2022-1-4 21:56 |显示全部楼层
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righttang 发表于 2022-1-4 21:52
现在不是有数据证明打了2针阿兹利康的人在前几周里是比不打疫苗的人更容易感染奥秘克隆么 ...

能给个新闻链接吗?

发表于 2022-1-4 22:00 来自手机 |显示全部楼层
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紫萱 发表于 2022-1-4 21:56
能给个新闻链接吗?

我找一下啊,我估计是乱翻视频看到的。当时还惊讶了一下。

发表于 2022-1-4 22:07 |显示全部楼层
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由上定义,看得出Omicron跟ADE无关
尽管传染性增强了但重要的是致病严重度并没有增强,反而是明显下降了
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发表于 2022-1-4 22:09 |显示全部楼层
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楼主为什么说出了我最恐惧且不敢多想的可能性?

发表于 2022-1-4 22:10 来自手机 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2022-1-4 22:07
由上定义,看得出Omicron跟ADE无关
尽管传染性增强了但重要的是致病严重度并没有增强,反而是明显下降了 ...

如果原有的抗体帮助变种感染宿主,那就是ade,不论症状如何。这个变种症状轻,不代表下个变种也会这么幸运。

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发表于 2022-1-4 22:42 |显示全部楼层
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whyisthis 发表于 2022-1-4 22:10
如果原有的抗体帮助变种感染宿主,那就是ade,不论症状如何。这个变种症状轻,不代表下个变种也会这么幸 ...

定义很严格的,条件缺一不可

发表于 2022-1-4 22:43 来自手机 |显示全部楼层
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真的担心就行动起来,离开危险的地方
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发表于 2022-1-4 22:49 来自手机 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2022-1-4 22:07
由上定义,看得出Omicron跟ADE无关
尽管传染性增强了但重要的是致病严重度并没有增强,反而是明显下降了 ...

刚刚查了一下看到这篇论文:

https://www.frontiersin.org/arti ... mu.2021.640093/full

这是2月份就出来的。看不太明白,你如果方便不妨看看来讲解一下。不过只看summary就吓一跳,是不是说之前的sars mers疫苗在动物实验阶段都出现了ADE效应所以失败了? 这样理解对吗?

文中还列举了一个儿童再次感染,第一次无症状,第二次就比较严重的病例,还有婴儿从母体得到的抗体也导致了不好的反应。所以,作者提出应该针对T细胞的疫苗,还是挺有远见的,就是不知道可行性。

疫苗公司目前反正看不出这个一项,铁了心一板斧到底了。

Summary

Given past data on multiple SARS-CoV-1 and MERS-CoV vaccine efforts have failed due to ADE in animal models (75, 81), it is reasonable to hypothesize a similar ADE risk for SARS-CoV-2 antibodies and vaccines. ADE risks may be associated with antibody level (which can wane over time after vaccination) and also if the antibodies are derived from prior exposures to other coronaviruses. In addition, ADE with mast cells likely plays a role in MIS-C for infants and possibly older MIS-C and MIS-A patients. While expanded trophism of SARS-CoV-2 represents a possible ADE risk in the subset of COVID-19 patients with disease progression beyond the mild disease stage.

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发表于 2022-1-4 22:51 来自手机 |显示全部楼层
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长知识了

发表于 2022-1-4 22:53 来自手机 |显示全部楼层
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什么是 南华早报 它跟 华南海鲜市场 什么关系

发表于 2022-1-4 22:53 |显示全部楼层
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本帖最后由 社区 于 2022-1-4 23:03 编辑

大多疫苗在设计时反复试验过并选取了最不可能引起ADE的棘突蛋白。灭活可能问题稍大,因为不是人为设计的用的是整个死病毒。

发表于 2022-1-4 22:54 |显示全部楼层
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通用ID 发表于 2022-1-4 22:49
刚刚查了一下看到这篇论文:

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fimmu.2021.640093/full

这个website眼熟,怀疑是反疫苗假科学之一,不想费劲了

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发表于 2022-1-4 23:00 来自手机 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2022-1-4 22:54
这个website眼熟,怀疑是反疫苗假科学之一,不想费劲了


如果人家说的是对的呢?judge by cover 就太不严谨了
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发表于 2022-1-4 23:05 |显示全部楼层
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希望多点这样的科普
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发表于 2022-1-4 23:11 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 通用ID 于 2022-1-4 23:15 编辑
猫儿不笨 发表于 2022-1-4 22:54
这个website眼熟,怀疑是反疫苗假科学之一,不想费劲了


看一下作者的title:

Darrell O. Ricke

Doctorate

Executive Director. Functional Genomics, Life Sciences Informatics. Novartis Institutes for BioMedical Research

Massachusetts Institute of Technology

Cambridge, United States

发表于 2022-1-4 23:16 |显示全部楼层
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whyisthis 发表于 2022-1-4 22:10
如果原有的抗体帮助变种感染宿主,那就是ade,不论症状如何。这个变种症状轻,不代表下个变种也会这么幸 ...


Importantly, when a vaccinated person subsequently gets infected, this is not automatically evidence of ADE. Specifically, if a vaccinated person gets infected with the pathogen against which the vaccine protects, three different scenarios can occur:

Mild illness – In this scenario, the person may experience some symptoms, but they are more of an inconvenience and last only a few days (typically about 1-3 days). For many respiratory and gastrointestinal infections (e.g., influenza, COVID-19, and rotavirus), this is common. These mild symptoms are evidence that the vaccine worked.
“Breakthrough illness” – Traditionally, this term has been reserved for vaccinated people who get more severely ill, requiring hospitalization or experiencing untoward outcomes, such as disease complications (e.g., pneumonia) or death. In this case, the vaccine may not have worked at all or it did not induce high enough levels of immunity to effectively stop an infection.
ADE – In this scenario, the antibodies that the vaccine generated actually help the virus infect greater numbers of cells than it would have on its own. In this situation, the antibodies bind to the virus and help it more easily get into cells than it would on its own. The result is often more severe illness than if the person had been unvaccinated. ADE can occur after disease and has on occasion been identified following vaccination, as described below. Any vaccine that has been found to cause ADE has stopped being used or, more recently as described below for dengue vaccine, been recommended only for those who will not be affected by ADE. Evidence of ADE has not emerged for COVID-19 vaccines even though concerns have been raised.

以上谈了接种后还被感染的3种情形
Omicron明显不是第三种(ADE),关键在于Omicron并没有造成“The result is often more severe illness than if the person had been unvaccinated”. 关键词在于如果同样受感染之后,已经接种者病情比未接种者还严重,那才是ADE

发表于 2022-1-4 23:19 |显示全部楼层
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通用ID 发表于 2022-1-4 23:11
看一下作者的title:

Darrell O. Ricke

fake website 里的一切都有名有道,但细查都不存在或是伪造的

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