为侵略军修纪念碑合理吗？

仰望仰明1

那二个帖子已经很热烈了。我就回老年板块说我的看法吧。
为日本侵略军修纪念碑，超出我的想象。这不符合逻辑啊！
但是澳洲是一个好国家，是一个我喜欢的国家，我为什么来一个逻辑有问题的国家？
我想，可能问题不是出在澳洲政府身上，问题在哪里？我好像找到了，下面我来说说我找到了什么问题。

说到纪念碑，我就会联想到，天安门广场上的中国人民英雄纪念碑，纪念着许许多多的英雄人物。这就是我受的教育。在我的脑子里的定位。澳洲政府给侵略军修纪念碑，这行为不符合逻辑。
重点来了，澳洲政府不是不符合逻辑，严格的说，澳洲政府的行为不符合我的逻辑，换句话说，我的逻辑不能代表澳洲人的逻辑。
以下是我自己的假设：
我心中的纪念碑，是用来纪念英雄的，是褒义的。
澳洲人的纪念碑，是用来纪念重大的往事，是中性的。
我以上的假设，是有来源的。
我记得在2004年，美国一架军机，在中国经济专属区海域，与中国军机发生碰撞，造成中国飞行员王伟失踪。
中国说美国责任，美国说中国责任。
美国小布什总统说sorry，我看中央电视台上说，美国总统已经赔礼道歉了，责任是一目了然的。
最后的处理结果是，没有什么赔偿。只是在某一篇报道里，我看到了一段这样的描述：
英语里的“sorry,对不起”,不是赔礼的过错方，sorry在英语里是中性的，仅仅表达我对发生的事，表示遗憾。英语里赔礼道歉另有一个单词，sorry不是道歉，是表示遗憾。
不管我看到的那篇文章对与错，我都是从那篇文章，联想到是不是澳洲人心中的纪念碑，与我心中的纪念碑，含义上是有区别的。
在这事件上，是不是文化差异造成的矛盾？

另外再延伸一个花絮：我酷爱历史战争，看了许多许多，不同版本的太平洋战争文章。知道这80个在澳洲死亡的日本军人，严重的影响了太平洋战争的进程，可能造成日本早投降1~2年。
被澳洲海军击沉的，是一艘日本大型潜艇。它拥有当时日本机密的NJ25密码。日本人并不知道澳洲立即通知了美国，美国动用当时先进的深潜技术，获取了NJ25密码，几个月后的6月4号，中途岛战争爆发，美军在劣势军力下，靠着破译的日本电报，打了一场扭转战局的经典战争，日本军国主义加速灭亡了。

thinkbig

楼主大错特错。纪念历史事件可以，纪念加害者不可以。逻辑就这么简单。

澳洲政府之所以纪念侵略者，完全是联日反中的政治需求。政客可耻。

仰望仰明1

thinkbig 发表于 2022-2-21 20:11
楼主大错特错。纪念历史事件可以，纪念加害者不可以。逻辑就这么简单。

澳洲政府之所以纪念侵略者，完全是 ...

在你拿不出证据的情况下，你凭的是你个人判断，我不会轻易相信你。
另外，没有贬我的不同政见者的意思，我一定不会生活在，我明知故意伤害我感情的国家，这是对我的侮辱。

thinkbig

仰望仰明1 发表于 2022-2-21 20:15
在你拿不出证据的情况下，你凭的是你个人判断，我不会轻易相信你。
另外，没有贬我的不同政见者的意思， ...

这还用什么证据？日本侵略者对澳洲贡献了什么？还有哪个国家把侵略者的名字刻在纪念碑上？

laoqiu

澳洲人可能已经忘了这段历史了吧，应该拍点抗日神剧提醒一下。

北风

老兄，我理解你的情绪
不想承认澳洲是有很大问题的，因为怕证明来澳洲是错误的决定
这个论坛的不少人都有同样的想法
但其实不必要有这个包袱，只要坦然接受你精挑细选的定居地也是有问题的，就像这世界上所有的地方一样
你也有做错误决定的时候，就像这个世界上所有的人一样
如果硬要证明澳洲比中国好，就会陷入误区，大可不必

sohomel

“我一定不会生活在，我明知故意伤害我感情的国家”
澳洲这样的事情干得少吗？难道你一直没有感受到这种伤害？

s4048987

thinkbig 发表于 2022-2-21 19:11
楼主大错特错。纪念历史事件可以，纪念加害者不可以。逻辑就这么简单。

澳洲政府之所以纪念侵略者，完全是 ...

澳洲政府如此这般，我觉得，在背后，也会被日本人看不起：

“我们的爷爷辈在豪国战死，死后被我们供奉在靖国神社，如今，豪国无力对付中国，居然把我们的爷爷辈刻上名字，供奉起来，祈求豪日联合对付中国，虽然实力剧增的中国令人愈加不安，是日本的头号威胁，但是豪国的行为，也实在是难以理解。”

thinkbig

s4048987 发表于 2022-2-21 21:50
澳洲政府如此这般，我觉得，在背后，也会被日本人看不起：

“我们的爷爷辈在豪国战死，死后被我们供奉在 ...

完全是澳洲政客短视行为。二战战胜国为战败国立碑，这样的奇葩政府总有一天会被人民唾弃。

sohomel

thinkbig 发表于 2022-2-21 21:58
完全是澳洲政客短视行为。二战战胜国为战败国立碑，这样的奇葩政府总有一天会被人民唾弃。 ...

我觉得澳洲人不太在意吧，至于澳洲政府早就为了意识形态把底线抛的一干二净了。

s4048987

thinkbig 发表于 2022-2-21 20:58
完全是澳洲政客短视行为。二战战胜国为战败国立碑，这样的奇葩政府总有一天会被人民唾弃。 ...

从这件事，可以看出实力对比，日本是强国，澳洲国力比日本弱，或者说，现如今，澳洲更加的有求于日本

同理，从钓鱼岛主权纠纷也可以看出实力对比，日本是强国，中华民国国力依然孱弱

虽然每次天价大批量购买美国、法国军火、飞弹、战舰、战斗机

但是中华民国的渔政、海警、海防部门，连去钓鱼岛海域附近护渔，都不敢

仰望仰明1

sohomel 发表于 2022-2-21 21:39
“我一定不会生活在，我明知故意伤害我感情的国家”
澳洲这样的事情干得少吗？难道你一直没有感受到这种伤 ...

上下几个回帖，我都看了，都没啥新意，我就回你的时候，连带一起回了他们了。

纪念碑是用来纪念人的。我与目前每一个回帖的人，有着相同的认知。按照这个认知逻辑，澳洲修的纪念碑，纪念的是什么人？纪念的是侵略军。
接下来我与上下几个回帖的人，开始分道扬镳。我要提问：谁规定纪念碑是纪念人的？
纪念碑可以对事不对人吗？
纪念碑上的人物，是当事人，铭记历史，曾经的罪犯，曾经的英雄，曾经一切组成了历史，抹去英雄，抹去罪犯，都是违背历史的。
凭什么不可以把纪念碑，用来纪念历史？
凭什么，澳洲的纪念碑，需要遵循这几位华人的意志，纪念碑一定用来纪念人？

在我眼里，就是文化差异造成的误会。
这几个网友，没有一个拿出证据，都只是拿着自己的道德观念来评判，得出澳洲使用纪念碑的目的。
所说澳洲的目的，都是自己加上去的。
如果和你们几位网友一样，感受到澳洲政府的恶意与无耻，我的脚会告诉我往哪里走。我不愿意委曲求全。

仰望仰明1

北风 发表于 2022-2-21 21:21
老兄，我理解你的情绪
不想承认澳洲是有很大问题的，因为怕证明来澳洲是错误的决定
这个论坛的不少人都有同 ...

你的网名像个练书法的，最好去练一练：度君子之腹

仰望仰明1

[quote]sohomel 发表于 2022-2-21 21:39
“我一定不会生活在，我明知故意伤害我感情的国家”
澳洲这样的事情干得少吗？难道你一直没有感受到这种伤 ...算了，泄愤的话不说了。
我真的没有感受到，我受到了澳洲的恶意。

s4048987

仰望仰明1 发表于 2022-2-21 21:38
上下几个回帖，我都看了，都没啥新意，我就回你的时候，连带一起回了他们了。

纪念碑是用来纪念人的。我 ...

你错了，“恶意与无耻”的是本届某党组阁的澳洲政府，并不是澳洲或者澳洲人民

一，你是在偷换概念，二，你其实是党、国家、政府不分

仰望仰明1

s4048987 发表于 2022-2-21 23:04
你错了，“恶意与无耻”的是本届某党组阁的澳洲政府，并不是澳洲或者澳洲人民

一，你是在偷换概念，二， ...

澳洲政府的”无耻”，是你在没有证据的情况下，你自己的主观猜测。

你再用这样的思维，看问题回帖，我只有等你出现有新意的内容，再做答复。

北风

一

s4048987

仰望仰明1 发表于 2022-2-21 22:09
澳洲政府的”无耻”，是你在没有证据的情况下，你自己的主观猜测。

你再用这样的思维，看问题回帖，我只 ...

恶意与无耻，这几个字，是你自己在12楼最后一段，你自己说的

s4048987

仰望仰明1 发表于 2022-2-21 22:09
澳洲政府的”无耻”，是你在没有证据的情况下，你自己的主观猜测。

你再用这样的思维，看问题回帖，我只 ...

你不必再答复，who cares your opinion

仰望仰明1

北风 发表于 2022-2-21 23:13
我刚才好好和你说话
看你这回复是给脸不想要啊
你那点小心思还真不需要度，显而易见的。脑子和嘴都是长在 ...

那句古话指的是肚量决定了思维。
你直接说给脸不要，那好吧，不要就不给了。什么是不给了？就是不值得费口舌就是不给了。

sohomel

仰望仰明1 发表于 2022-2-21 23:03
[quote]sohomel 发表于 2022-2-21 21:39
“我一定不会生活在，我明知故意伤害我感情的国家”
澳洲这样的事 ...

就举一个例子吧，报纸头条，“Chinese kids stay home",你说没恶意，我只能说掩耳盗铃。

仰望仰明

sohomel 发表于 2022-2-22 00:19
就举一个例子吧，报纸头条，“Chinese kids stay home",你说没恶意，我只能说掩耳盗铃。 ...

不好意思，你写的英文是什么？
另外仅凭取其中一句英语，难以全面了解。
你认定的“恶意”,凭的是你的感觉。
就像我说澳洲政府，与那几位回帖的人在纪念碑的观念可能不一样。
我对自己的表述，明确申明在先：是我的猜测
为什么要说是猜测？因为在没有证据下，我的所有观点，都是我的主观猜测。
你不是应该也一样吗？没有证据的认为，都是猜测。

纪念碑：用来纪念人，应叙述被纪念者做了什么
           用来纪念事，必须叙述这件事里面有谁

究竟澳洲政府是纪念人还是纪念事？

中间人

如果是纪念事，把人名字刻在碑上是几个意思？楼主发表感慨之前是不是好好了解一下你感慨的对象？

leaf2006

我的理解是纪念所有为了自己国家战死在他乡的士兵.

牛

thinkbig 发表于 2022-2-21 19:11
楼主大错特错。纪念历史事件可以，纪念加害者不可以。逻辑就这么简单。

澳洲政府之所以纪念侵略者，完全是 ...

南京不是有大屠杀纪念馆和碑吗？

thinkbig

牛 发表于 2022-2-22 07:35
南京不是有大屠杀纪念馆和碑吗？

南京大屠杀纪念馆是纪念受害者，不是纪念加害者。纪念馆外的雕塑和墙体上刻着侵略者名字了？

Benjamin88

为敌人立碑为杀人凶手立碑的事很多。

立碑的真正目的是为了记忆，不是歌颂。

thinkbig

仰望仰明 发表于 2022-2-22 07:02
不好意思，你写的英文是什么？
另外仅凭取其中一句英语，难以全面了解。
你认定的“恶意”,凭的是你的感 ...

你可以看看新闻版对这一事件的报道。下面是截取部分内容。

--------------------------
Gunner引用了前土耳其总统阿塔图尔克在加里波利战役后讲的话：“你们这些把儿子送出国的母亲们啊，请擦掉你的眼泪。你们的儿子们在这片土地上失去了生命，现在安眠在我们的怀里。他们也成为了我们的儿子。“

他说澳日现在彼此作为盟国有义务保护地区的和平。

"我们现在和印度，美国以及我们的朋友和伙伴一起分担责任，保持一个自由和开放的印太地区。”
--------------------------

如果你再看新闻图片上的碑文，

In memory of the eighty crew members who made the ultimate sacrifice in service to their country.
Rest in peace.

看完这些，你若是还坚持是他人的猜测和恶意的话，我真不知道该如何评价你的行为。

chendean

存在即是有道理
世界太复杂

仰望仰明

thinkbig 发表于 2022-2-22 08:02
你可以看看新闻版对这一事件的报道。下面是截取部分内容。

--------------------------

你不知道怎么评价我，   遗憾。
我本身这话题就够大的，不再扩大，就想听听你的证据。
我拿不出证据，只能假设他不是恶意的。