为什么我认为现在黄金价格仅仅是在出发点？并且会在未来的几十年里逐步上涨。

xiamensimon

我的思考
现状
       第一,就是美国长期的贸易赤字,加上财政赤字,这样子的入不敷出,然后一直发行美元,发行美债,这样的过程可以持续多久？
     第二：美国的霸权现在慢慢的在衰落；
        首先体现在80年代全世界的第二经济实体日本，就被美国的压制而就放弃投降。那时的美国霸权谁敢不从？
       有人说中国不韬光养晦？可是已经是老二了，美国看不见吗？除非中国愿意和日本一样对美国俯首称臣？
       而现在随着朝鲜、伊朗、俄罗斯、中国对美国的挑战。让周边的国家,让东南亚,让一些其他的像沙特等对美国的霸权就会产生怀疑！这对美元的信用是严重打击。
        接下去，对中国的压制围堵，结局可能是很难压制住中国，并且过程会是长达几十年的。因为中国全产业链，世界工厂的制造能力。
      美国会不会对中国直接发动战争？个人判断不会！因为战争就会损耗，美国西方国家的制造能力，一年能生产几架战机和军舰？发动战争美西方的制造能力完全不能补冲战损的飞机战舰，支撑不起对中国的战争，经历对俄乌战争，美欧明白自己的能力，所以不会对中国发动直接战争。
        因为发动热战战败，美国的信用直接破产。
       所以中美争霸这过程会长达几十年。即使最终美国赢了中国，可是实力大损并且欧洲等都不会再那么信任美国，所以世界会更多级化。

第三：美国是民主国家，而民主国家的领导人 他们是临时工！
       他们只是考虑在他们任内的问题 解决问题或者是让经济发展，不发生经济危机。所以在疫情期间 他们可以全民发工资，超发货币一直印钞；
       所以以后出现任何问题 美国肯定不管是哪一党执政 他们都肯定会印钞继续发债；所以美元的债务只会越来越累积越高，而不可能缩减，所以它的赤字就会越来越大，美元超发越不可抑制，这是不可持续的！

第四：美国利用美元霸权制裁俄罗斯，让其它专制国家的资金所有者对其持有美元资产安全性担心。如沙特等

问题：未來有哪一種資產能夠承載這部分從美元资产、美債資產流出的資金？
      黄金、比特幣、日本國債、歐債、大宗商品或者不動產？
      我覺得黃金可能是一個未來比較適合承載這部分資金的载体 ！

理由：
第一：历史悠久，各文化、阶层都接受黄金；
第二：黄金价格稳定（相对性），波動性小；一個例子就是在美國的越戰期間 就是越戰老兵在越南的農村鄉村裡面 發現房金的價格跟紐約的價格是差不多的 所以它的幣值是穩定的。
第三：黄金作为资金池容量大。适合美元资产和美债的持有者大机构和央行进出。
第四：黄金的流动性好，变现能力强。比特币不动产因为流动性差，大资金流动引起的波动太大。
       结论是黄金还会有几十年的长期上涨趋势。



    我爱人问我为什么你不久前才说看好铜，怎么现在又说看好黄金？
我回答：
      我不是圣人，我也会犯错，我的认知能力都很有限并片面。虽然我一直在学习思考努力提升自己的认知能力。
      但是能够发现自己错了，证明我的认知水平提高了，应该高兴！并且我该承认自己错了，并且马上改错，避免损失。我的面子是不值钱的，我口袋里真实收益或损失才是我该在意的！
       我看好铜，是判断供需平衡开始转向缺口，这是一个大周期的转折点，关键时刻！接下来的几年时间内，铜大概率会有超预期的收益。
        我看好铜，并不妨碍我也看好黄金。
       我对黄金的判断是长期慢牛行情，因为美国美元霸权是很难很慢的衰落。所以黄金会长期走牛慢牛。

         我当然是想要获得超预期的收益，所以还是选择重仓铜资源。


我个人看好铜金，可是我不会直接买实物的铜金。

     股份制是一个伟大的发明！我们可以用这个工具；

      矿企的生产成本是基本固定不变的。如果行情上涨10%，那它的利润率可能已经是翻倍增加。相当于放大利润。有杠杆效应，并且风险小很多。



不同的时间点怎么炒：
1、产业底部时，买成本最低的。
2、价格反转时，买成本最高的。（上面推标的逻辑）
3、当价格上涨弹性影响利润幅度变化不大时 （涨到12000，和涨到12100时区别不大），要进入量的逻辑，买谁的产量增速快，因为单吨利润差距不大了
4、泡沫阶段：谁的储量大，这是未来衡量产量的基础
5、储量炒完，就应该撤了。
铜的生产顺序：矿（铜精矿）-冶炼厂-精炼铜（产品）

整个铜价刚开始提价时，先看利润修复的逻辑，谁成本高就买谁，
（举例：假如成本8000，价格从8300提升到8600，利润翻2倍，而成本7000的公司，价格从8300提升到8600，利润只提升18%）
价格高度怎么看，看到13000，目前9000。

Forbne

如果大家都去美元化

maxinfang

比特币 流动性也不比黄金差吧

abcd12345

maxinfang 发表于 2024-4-14 16:11
比特币 流动性也不比黄金差吧

我看好比特币。虽然我沒有比特币

coremedy

买黄金也要守得住啊,毕竟别人一把抓走你也不能说是你的了

fishlegs

黄金充其量也不过就是保值个通胀而已

水月境天

恩。学过金融史的人都该知道。
黄金是如何退出金融计量的。
到现在时代进步了。不可能再倒退回去。

xiamensimon

我爱人问我为什么你不久前才说看好铜，怎么现在又说看好黄金？
我回答：
      我不是圣人，我也会犯错，我的认知能力都很有限并片面。虽然我一直在学习思考努力提升自己的认知能力。
      但是能够发现自己错了，证明我的认知水平提高了，应该高兴！并且我该承认自己错了，并且马上改错，避免损失。我的面子是不值钱的，我口袋里真实收益或损失才是我该在意的！
       我看好铜，是判断供需平衡开始转向缺口，这是一个大周期的转折点，关键时刻！接下来的几年时间内，铜大概率会有超预期的收益。
        我看好铜，并不妨碍我也看好黄金。
       我对黄金的判断是长期慢牛行情，因为美国美元霸权是很难很慢的衰落。所以黄金会长期走牛慢牛。

         我当然是想要获得超预期的收益，所以还是选择重仓铜资源。

belial25

纸黄金，实体黄金和衍生品三者的关系才是重点，你所能交易的不是交割的黄金而是纸黄金，可能是期货黄金，etf或者衍生品合约，所以价格的波动是由多空的交易机构来推动的，和实体黄金唯一的关系是期货的交割，或者说交易的纸黄金合约不该超过可以交割的实体黄金，然后你的理由全部是基于实体黄金的逻辑，这本身就会产生很大的偏差。举个最简单的例子，瑞银收购瑞信后大量的实体黄金并没有做成期货的标的，如果入市也就是做成纸黄金，就会大幅度拉低黄金价格。

xiamensimon

belial25 发表于 2024-4-14 17:24
纸黄金，实体黄金和衍生品三者的关系才是重点，你所能交易的不是交割的黄金而是纸黄金，可能是期货黄金，et ...

您说是很对！
能否请教您：
您怎么看未来黄金？理由是什么。
如果有应该投什么？理由？
感恩！

belial25

黄金比较好的是作为对冲使用，机构大部分黄金都是资产配置的部分，投机的比较少，这和比特币不一样，比特币是作为另类资产的投机交易。个人想法黄金还是以对冲为主，对冲股市黑天鹅的风险或者美元吧，同时多黄金和美股指数，但说实话这阵子的黄金对冲属性是小于投机属性的，全都在涨。
投资建议没实际意义，适合自己的才有意义，投资的本质是回撤的接受程度，什么都可以投，关键只是亏了的时候你能接受亏多少，从投资来说价格的下跌只能是利好，因为你可以更低的价格获得产品。此外，盈利的本身是信息不对称，就我而言我只投自己比其他人可以得到额外信息的东西，都掌握相同信息的情况甚至落后信息的情况下，盈利主要就是看运气了

xiamensimon

belial25 发表于 2024-4-14 19:38
黄金比较好的是作为对冲使用，机构大部分黄金都是资产配置的部分，投机的比较少，这和比特币不一样，比特币 ...

我个人看好铜金，可是我不会直接买实物的铜金。

     股份制是一个伟大的发明！我们可以用这个工具；

      矿企的生产成本是基本固定不变的。如果行情上涨10%，那它的利润率可能已经是翻倍增加。相当于放大利润。有杠杆效应，并且风险小很多。

爬山虎

未来的几个大变数，
乌克兰战争结束，泽连下台，俄国和北约进入冷战。（我觉得发生可能性比较大。）很有意思的是，我之前以为俄罗斯会被消耗殆尽，但是依靠普京的强力控制，居然挺过去了，现在居然大占优势，而且战争工业慢慢恢复起来了，当然，西方的民主国家也在积极备战。就四月这个节点，西方弹药消耗得差不多，北约自己需要现实考虑自己囤武器备战了，所以未来给乌克兰的支援有限。在民生基础设施被打跨以后，任何一个民选政府都很长期坚持下去。如果大家可以理智一些，可能瓜分完乌克兰后，最好的局面是大家进入军事竟备，再次陷入冷战思维。（普京能活多久，AI能否及时得到战场推广，决定了核战争是否爆发。）

以色列实际上现在是内塔尼亚胡在走钢丝作死，炸使馆这步棋让本来渐渐平息的局势骤然恶化，以色列立国，打了好多次战争，其实如果蓄能技术进步，电车取代百分三五十的油车，中东可能会慢慢淡出西方民主世界的关注核心，（非法移民，黑人治安，国债等，美国有足够多头痛的事情了）。基于这个因素，以色列想在还能获得全球关注的时候定个调子。可是无人机技术的发展，铁穹系统在牛，如果被数以千计的无人机饱和攻击，很快会出现类似乌克兰的局面，海马斯系统够猛但是炮弹被消耗完了，这会让以色列技术武器的优势迅速被抵消掉，如果中东几个国家再度联手，人口数量占略势的以色列的消亡可能只是时间问题。
即便这次双方都收手，还是那句话，军事竟备是板上钉钉的现实，这次的竞赛领域领域是无人机无人船为主的。（PS中国还在下饺子一样造舰不知道是什么原因，没有拓土的野心把这么多资源浪费在这上面简直是太浪费了，囤积芯片，通过代理人来测试无人新型武器，或许是更合理的道路。当然AI是软件的重心。）

台海局势和中国的经济问题，结合美国大选后中美间的对抗，这个说不准了，但是对抗的潜在可能对市场的心理压力的影响是很大的。

短期内局势很难平稳，所以黄金，美元和日元会因为避险需要获得动力，至于走多远就很难说了，此外，我现在在思考澳洲农场的价值是否会得到修复，毕竟未来世界粮食供应可能会发生变动。

xiamensimon

爬山虎 发表于 2024-4-14 20:18
未来的几个大变数，
乌克兰战争结束，泽连下台，俄国和北约进入冷战。（我觉得发生可能性比较大。）很有意 ...

      短期行情怎么发展我不知道。

     但是美元美国霸权的衰落我是认为概率比较高。

     所以未来几十年的黄金是我看好的。

Yfcc

xiamensimon 发表于 2024-4-14 20:30
短期行情怎么发展我不知道。

     但是美元美国霸权的衰落我是认为概率比较高。

你说短期行情, 我就不说了. 说未来几十年的黄金能看好, 就说明你太不懂金融了. 黄金可以说是硬通货, 但绝对不是个保值的东西. 讲个故事你就明白, 几十年前, 也就说是你爷爷辈吧, 他们需要花差不多3年的工资才能买到1盎司的黄金. 但几十年后的你, 一个月工资就能轻松买到1盎司黄金了. 你看好在哪?

xiamensimon

Yfcc 发表于 2024-4-14 22:18
你说短期行情, 我就不说了. 说未来几十年的黄金能看好, 就说明你太不懂金融了. 黄金可以说是硬通货, 但绝 ...

你看的是过去，
我预见的是未来……

flyinfree

水月境天 发表于 2024-4-14 16:51
恩。学过金融史的人都该知道。
黄金是如何退出金融计量的。
到现在时代进步了。不可能再倒退回去。 ...

继续看好全球经济和世界基本稳持大的和平和稳定，那你是对的，反之，我买楼主赢。

如果大炮川普胜了，或许美国还真有MEGA的可能，反之拜登连任，我不太看好美国的未来。

flyinfree

xiamensimon 发表于 2024-4-14 17:03
我爱人问我为什么你不久前才说看好铜，怎么现在又说看好黄金？
我回答：
      我不是圣人，我也会犯错，我 ...

如果不单期货，而买公司的话就没问题 了，很多公司都是铜金混采。

flyinfree

爬山虎 发表于 2024-4-14 20:18
未来的几个大变数，
乌克兰战争结束，泽连下台，俄国和北约进入冷战。（我觉得发生可能性比较大。）很有意 ...

一但进入了真正的大规模交战和中长期的拉锯战，那么武器的先进性能方面可能就不太主要了，而是对拼消耗，在这方面，整个西方世界援助的乌克兰也就勉强与俄罗斯一国对抗，如果伊朗和朝鲜也同时爆发大战，然后某日台海南海也爆发了大战，西方目前的制造业似乎无法支撑天南地北几处的大战役。

未来的局势有点复杂和令人悲观啊。。。不过我相信澳村应该是有机会取得一些利益的。

Best888

金融贴明白人不少啊！楼主要考虑的问题是每个政府都不希望黄金做货币基础。因为无法印钞解决开支超额问题，美国如此，中国也如此。不过目前形势 ，因该黄金长牛慢牛。大家有谁知道黄金哪里买吗？买些来避险是对的。资产配置一下。

Yfcc

xiamensimon 发表于 2024-4-14 22:39
你看的是过去，
我预见的是未来……

过去一直如此，未来就调转方向?这么看好你就卖了你所有资产买黄金，说不定你花毕生积蓄买的黄金，未来几十年也就你儿孙一年的工资而已。

flyinfree

Yfcc 发表于 2024-4-15 07:58
过去一直如此，未来就调转方向?这么看好你就卖了你所有资产买黄金，说不定你花毕生积蓄买的黄金，未来几 ...

以黄金来记价。。。。这十年我的工资基实是降的。。。。现在的工资买不回当年的黄金的量了。。。

xiamensimon

近期，国际金价的大涨几乎吸引了全世界投资者的目光。而在狂热的金市买盘背后，而另一避险资产美国国债，则呈现了完全不同的一幕萧条场景。

一系列疲软的美国国债拍卖表现，已激起了投资者的担忧——他们愈发担心市场将难以吸收大量发行的国债。

过去一周，在规模达390亿美元的10年期国债拍卖需求乏力之后，由美国3月CPI高于预期所引发的债市抛售潮愈演愈烈。投资者对三年期和30年期的美债标售，也同样兴趣寥寥。

在债市投资者愈发谨慎的背后，是越来越多的人开始相信，美国通胀尚未完全得到控制，美联储将在未来数月甚至数年内把利率维持在数十年来的高位。从抵押贷款到企业贷款的借贷利率定价基准——素有“全球资产定价之锚”之称的10年期美债收益率上周收于了4.5%附近，接近去年10月份所触及5%关口的高位水平。

与此同时，美国政府还准备在5月份再出售规模达3860亿美元左右的债券——华尔街预计，无论谁在11月的总统大选中获胜，美国政府都会继续大量发行债券。虽然很少有人担心这些债券标售会彻底陷入失败，但不少人已开始担心，国债供应过剩将动摇美国市场的其他领域，提高政府借贷成本并最终损害经济。

Sierra Mutual Funds首席投资官James St. Aubin表示，“市场的说法发生了很大的变化。CPI报告改变了大家对美联储政策走向的看法。”

天量美债发行愈发难维系？

美国政府通过定期拍卖，向投资者和交易商标售美国国债这一被誉为“世界上最安全的债券”，来为其日常运作提供资金。而自新冠疫情大流行病爆发以来，美国国债的发行量在过去几年一直在激增。

在2024年的前三个月，美国政府总计发售了7.2万亿美元的国债，这是有记录以来最大的季度总额——甚至超过了疫情初期2020年第二季度，当时政府正急于为新冠刺激计划提供资金。而这一数字也是在去年创纪录地发行了23万亿美元国债的基础上录得的，在对到期债券进行偿还后，美国政府去年总计额外筹集了2.4万亿美元资金。

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随着整体美债市场规模的扩大，标售规模也在扩大。在去年年底的一系列拍卖中，需求不佳便已经令不少投资者感到不安，美国财政部通过转向以短期债务发行为主的模式为美国的赤字融资，缓解了部分投资者的担忧。这在一定程度上起到了作用，因为美联储同时发出了转向宽松货币政策的信号： 降息很快就会到来的希望，让投资者对财政部的策略放心不少。

但现在，这些希望正在减弱，预计财政部将在4月底公布第三季度借款计划。

据无党派的国会预算办公室预测，未来十年，赤字将从占美国国内生产总值的5.6%增加到6.1%。届时，公众持有的债券规模将从28万亿美元增加到48万亿美元，远高于10年前的13万亿美元。

华尔街预计，美国财政部在明年之前不会提高较长期债券和债券的拍卖规模。但政府还必须为其大部分债券进行再融资。根据Apollo Global Management首席经济学家Torsten Slok的数据，创纪录的8.9万亿美元美国国债将于2024年到期，约占美国未偿债务的三分之一。

投资者也在关注未来几周税收季的收入能如何提振美国国库。Strategas固定收益研究主管Thomas Tzitzouris表示，“随着个人和企业拿出资金纳税，我们一直在失去流动性。我们正处于一个让债券市场更自由地浮动、收益率上升的气囊中。”

未来何去何从？

当然，也有一些人眼下依然认为，美债市场尚未彻底来到山穷水尽的地步。

例如，美联储就可能会提供“支持”。上周公布的美联储3月会议纪要显示，政策制定者正寻求放缓美联储为提振经济而积累的大量债券的减持步伐。自2022年年中以来，美联储每月允许至多600亿美元的美国国债和350亿美元的机构抵押贷款支持证券（MBS）到期不续，以缩减其资产负债表。一些投行已预计美联储将会把国债的QT速度减半，降至每月300亿美元。

随着美联储准备放缓QT，乃至在未来某个时间点彻底停止该计划，投资者未来可能只需吸收更小的美国国债净份额。这可能会支撑债券价格，并消除收益率的一些上行压力。

另一个可能有望支撑美国国债的因素是：全球投资者有大量储蓄，但几乎没有可行的投资选择。欧元区和日本都有经常项目盈余，这意味着它们从贸易中获得的资金超过了进口支出。美国国债为他们提供了一个安全的存放现金的地方，并能获得超过4%的收益率。它还提供了一种最为简单的方式来投资与美国贸易中以美元计价的收入。

目前，欧元和日元相对于美元都在贬值，部分原因是日本央行仍将利率维持在低位，同时投资者预计欧洲央行很快就会大幅降息。这可能会增加对美国债券的需求——美国国债收益率相对于全球其他债券的收益率仍处于高位。

这让不少债市多头认为，只要通胀继续朝着美联储2%的目标发展，美国国债收益率就会保持在5%以下。

但与此同时，一些人也依然担心，新发行国债的大量涌入将加剧本已动荡的市场，特别是在通胀保持粘性的情况下。在上周三CPI报告和疲软的美债标售之后，10年期国债收益率创下了2022年以来的最大单日涨幅，跃升了约20个基点。

Yfcc

flyinfree 发表于 2024-4-15 15:12
以黄金来记价。。。。这十年我的工资基实是降的。。。。现在的工资买不回当年的黄金的量了。。。  ...

10年对黄金这种硬通货太短, LZ预测的是未来几十年, 得按爷孙差计, 短看行情, 长看本质.

sd1577956

说得对， 买RSG， 半年涨回到1.5不是梦

sd1577956

说得对， 买RSG， 半年涨回到1.5不是梦.....

yx.zhang

唯一出现这种情况的可能是热战 以及滞涨

flyinfree

Yfcc 发表于 2024-4-15 20:29
10年对黄金这种硬通货太短, LZ预测的是未来几十年, 得按爷孙差计, 短看行情, 长看本质.  ...

未来几十年？一次全球性粮荒可能人都饿死了，全家扑街没后代呢，考虑这么多干嘛。和平和经济平稳期，黄金和白银是不会有前景的，保本都难。。。但是。。。。一但进入复杂曲折的阶段，那就有戏了。总之，就是看国际局势，到底是二战之后的太平日子继续下去呢还是说又再进入各国对抗期？

水月境天

不知道为啥对黄金有执念。
估计是小时候胎教。呵呵。
如果世界真的退回金本位。
那我相信是三体人来了的结果。

xiamensimon

我再用白话说：
因为有越来越多的国家、机构，慢慢的对美国的信用怀疑，随着时间推移，我判断相信的国家、机构会越来越多，
然后就有一点点的资金流出美元资产美债。
这些流出的资产里的一部分会流入黄金。
随着流入黄金的资金越来越多，黄金就会持续上涨。

4 月 15 日香港 SFC 批准了三家机构发行比特币与以太坊现货 ETF。与美国相比不仅增加了以太坊，还允许实物交割，全球都予以高度关注。

和比特币的发展历程一样！
最开始没有什么人相信它的价值，
慢慢相信的人越来越多
我2000多卖出绝大部分。
4万买过，6万买过，当时相信会到10万的人非常少。
现在我身边的人越来越多相信会达到10万美元。因为有人喊50万。今天听见有人喊380万。