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民粹主义者在东德占上风,过去的伤口仍未愈合 [复制链接]

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发表于 2024-9-5 08:10 |显示全部楼层
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本帖最后由 dootbear 于 2024-9-5 07:12 编辑

金融时报:民粹主义者在东德占上风,过去的伤口仍未愈合

德国选择党(Alternative for Germany,简称AfD)政客向人群大喊道,“东部将向其他人展示该如何做事,我们将向西德展示如何进行和平革命。”

这是德国选择党新星雷内·奥斯特(René Aust)上个月在东德苏尔镇的一场集会上的讲话。

人群爆发出一阵呐喊,市场广场上响起震耳欲聋的“东德,东德,东德”的口号声。

德国选择党越来越多地将自己塑造成东德的声音,并且它现在有了实际结果来证明这一点。在上周日的图林根州选举中,AfD以32.8%的得票率获胜,这是战后历史上第一次极右翼政党在德国的州选举中获胜。

它在邻近的萨克森州表现也不错,得票率为30.6%,仅次于中右翼的基督教民主联盟(Christian Democratic Union,简称CDU)。这些结果是德国选择党西部分支只能梦想到的。

这种冲击波将远远超出萨克森州和图林根州。

统一34年后,东、西德之间的社会和政治分歧似乎依旧深刻,甚至有迹象显示这些分歧还在加深。

没有什么比乌克兰问题更能说明这一点。民调显示,东德人对德国向基辅提供武器和西方对俄罗斯的制裁更加持怀疑态度,更支持和平谈判。

根据ZDF的一个出口民调,54%的图林根人希望减少对乌克兰的西方军事支持。

大多数人还反对总理朔尔茨政府计划于2026年在德国部署美国中程导弹的计划。

这种态度还伴随着自共产主义的德意志民主共和国(GDR)时期遗留的强烈反美情绪。

图林根州耶拿镇的退休人员沃尔夫(Heinz Wolff)在上周朔尔茨的一次竞选活动场合边说道,“在GDR时代,是苏联人指挥一切,现在是美国人”。

不仅是AfD利用了这种反战情绪,另一受益者是瓦根克内赫特联盟(Sahra Wagenknecht Alliance,简称BSW),这是一个仅在七个月前成立的激进左翼政党,它在萨克森州获得11.8%的选票,在图林根州获得15.8%的选票。

当被问及东德人倾向于支持一些似乎决心推翻民主制度的边缘政党时,西德人通常耸耸肩表示无奈。

他们指出,自德国统一以来,已有1.6万亿欧元资金流入东德,基础设施投资巨大,并在半导体等高科技行业创造了成千上万个工作岗位,尤其是在萨克森州首府德累斯顿及其周边地区。

科隆的德国经济研究所上月的一项研究将东部描述为德国的“高成就者”,称其在就业和工资趋势方面正快速接近西部。

作者马蒂亚斯·迪尔梅尔(Matthias Diermeier)写道,“但是东德人几乎没有意识到这些追赶进程”。

他表示,“东德人的悲观情绪”原因在于其糟糕的人口前景。

迪尔梅尔补充道,除首都柏林周边地区外,很多地区人口正在减少,而这一趋势“在未来几年只会恶化”。

事实上,统计数据显示,自“变革”(Wende,德语词汇,指共产主义倒台和德国统一)以来,已有370万东德人迁往西德,他们中的大多数年轻且受过良好教育。

在德国50个年龄最大的地区中,有42个位于东部。

与此同时,东德人的平均工资仍低于西部同行,资产也远少于西部人。根据德国联邦银行的数据,东德家庭平均拥有43,400欧元的储蓄,投资和不动产(扣除债务),不到全国平均水平的一半。

专家表示,影响投票行为的不仅仅是东部的经济问题,还有过去的不公记忆。地区广播公司MDR的分析师乌尔里希·松德曼-贝克尔(Ulrich Sondermann-Becker)称这些记忆为“变革创伤”(Wendewunden)。

东部的许多人仍将那个时期与高失业率,大量工业公司倒闭以及在东德“人的生活经历贬值”联系在一起,这种情况持续至今。

他说,“人们感到他们被彻底碾压了,这种傲慢简直难以置信”。

图林根州BSW的首席候选人沃尔夫(Katja Wolf)上个月告诉《英国金融时报》:“一种意识形态只是被另一种所取代,这种胜利者心态在全国蔓延,导致了大量动荡和不公。”

她说,这也是为什么东部人对不受控制的移民如此反对的原因。

沃尔夫说道,“他们说在变革后失业率那么高的时候,没有人帮助过我们,而现在你们在柏林却试图拯救全世界。”。

来自激进左翼政党“左翼党”(Linke)的图林根州总理拉梅洛(Bodo Ramelow)说,统一在经济上是成功的,但“情感上的德国统一被践踏了”。

他上个月告诉记者,“我们彼此之间的对待方式简直糟糕透顶。西部人说,你们太不知足了,只想要我们的钱,你们把一切都拿走了,然后你们还投票给那些愚蠢的政党。”

政治学家警告不要对东德一概而论。在一些地方,传统政党仍然很强大:中右翼的CDU在萨克森州仅以微弱优势领先AfD。

CDU在萨克森-安哈尔特也很强大,而SPD在勃兰登堡和梅克伦堡-前波美拉尼亚州仍占据主导地位。

莱比锡大学的政治学家特雷格尔(Hendrik Träger)说,“没有所谓的东德,就像没有所谓的萨克森州,甚至没有所谓的莱比锡市一样”。

然而,令许多观察人士最为震惊的是,尽管AfD声名狼藉,但在东德却如此受欢迎。

AfD在萨克森和图林根州的地区分支已被德国国内情报机构贴上了“极右翼”的标签,其在图林根州的领导人霍克(Björn Höcke)最近几个月因在演讲中使用被禁的纳粹口号而两次被罚款。

特雷格尔说,“多数AfD选民似乎并不在乎霍克在法庭上的败诉。这是典型的民粹主义,该党只是试图诋毁相关机构,无论是法院还是国内情报部门。”

他补充道,这种策略似乎对选民有效。

一些AfD官员担心该党可能会在德国被禁。其在图林根州的共同领导人默勒(Stefan Möller)说,这不会是故事的结局。

他对《英国金融时报》说,“AfD是永生的,至少在东部如此。”



来源:

https://www.ft.com/content/10fe5b01-51ef-4411-9df8-67f001c8aa78

Guy Chazan in Berlin September 1 2024


仰望星空:南风车星系M83
M83南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。
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2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2024-9-5 08:10 |显示全部楼层
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本文要点:

1. 德国选择党(AfD)在东德的选举中获胜,引发了全国范围的震动。

2. 东、西德之间的社会和政治分歧仍在加深,尤其在对乌克兰战争问题上。

3. 萨克森州和图林根州的民众对反战情绪表现出强烈支持,左翼政党BSW也受益。

4. 东德地区面临人口减少和经济不平等的问题,影响了选民的政治倾向。

5. 政治学家警告不要对东德一概而论,传统政党在一些地方仍有很强影响力。

6. AfD在东德尽管有极右翼名声,但仍然深受欢迎,民粹主义策略似乎奏效。

仰望星空:南风车星系M83
M83南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。

发表于 2024-9-5 08:21 |显示全部楼层
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这个极右翼的民粹主义策略都有啥呀?

发表于 2024-9-5 09:39 来自手机 |显示全部楼层
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Backer 发表于 2024-9-5 07:21
这个极右翼的民粹主义策略都有啥呀?

主要就是反穆斯林移民。这个不能说,说出来相当于给这个党打广告,所以只需要知道他们是极右民族主义就行。

发表于 2024-9-5 09:50 来自手机 |显示全部楼层
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Backer 发表于 2024-9-5 07:21
这个极右翼的民粹主义策略都有啥呀?

没有什么比乌克兰问题更能说明这一点。民调显示,东德人对德国向基辅提供武器和西方对俄罗斯的制裁更加持怀疑态度,更支持和平谈判。

根据ZDF的一个出口民调,54%的图林根人希望减少对乌克兰的西方军事支持。

大多数人还反对总理朔尔茨政府计划于2026年在德国部署美国中程导弹的计划
There are three types of people: those who make things happen, those who watch things happen, and those who wonder what happened.

发表于 2024-9-5 10:03 |显示全部楼层
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版主把极右(极端民族主义)和民粹(自由无政府主义)这两个概念搞混了。
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发表于 2024-9-5 10:14 |显示全部楼层
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东德人在合并后明里暗里都是有点被歧视的,出身东德的克罗斯在拜仁就被挤兑给低合同,出走皇马才好了点,国家队也被排挤被背锅,一度退出国家队,直到德国知道离了他玩不太转才又把他招回去。
社会物质财富的生产和集中,达到了这样一种程度,它令一部分人产生了一种错觉,即:人的存在是平常的,天经地义的,人活着就应该是幸福的,也自然会有幸福。
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发表于 2024-9-5 10:38 |显示全部楼层
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选择党还支持彻查北溪管道被炸,所以这个党已经成为美国和英国媒体口中的反动派了

发表于 2024-9-5 10:40 来自手机 |显示全部楼层
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gmcj 发表于 2024-9-5 09:38
选择党还支持彻查北溪管道被炸,所以这个党已经成为美国和英国媒体口中的反动派了  ...

反对德国对乌克兰军援,亲俄国,这不是反动派还能是什么?

There are three types of people: those who make things happen, those who watch things happen, and those who wonder what happened.
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发表于 2024-9-5 10:49 来自手机 |显示全部楼层
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Evo 发表于 2024-9-5 09:40
反对德国对乌克兰军援,亲俄国,这不是反动派还能是什么?

右派历来绥靖啊……

发表于 2024-9-5 10:53 来自手机 |显示全部楼层
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Oliver007 发表于 2024-9-5 09:49
右派历来绥靖啊……

不支持乌克兰抗俄的,在本论坛只有被打倒的命运。

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发表于 2024-9-5 11:01 来自手机 |显示全部楼层
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Evo 发表于 2024-9-5 09:53
不支持乌克兰抗俄的,在本论坛只有被打倒的命运。

绥靖的后果历史已经证明了,坏人一定会得寸进尺的

发表于 2024-9-5 11:05 来自手机 |显示全部楼层
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AfD在萨克森和图林根州的地区分支已被德国国内情报机构贴上了“极右翼”的标签,其在图林根州的领导人霍克(Björn Höcke)最近几个月因在演讲中使用被禁的纳粹口号而两次被罚款。


公开使用纳粹口号,这个怎么洗呢?


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发表于 2024-9-5 11:17 |显示全部楼层
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Evo 发表于 2024-9-5 10:05
AfD在萨克森和图林根州的地区分支已被德国国内情报机构贴上了“极右翼”的标签,其在图林根州的领导人霍克 ...

什么是“纳粹口号”,只有纳粹才会喊的口号?比如?

发表于 2024-9-5 11:20 |显示全部楼层
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Oliver007 发表于 2024-9-5 10:17
什么是“纳粹口号”,只有纳粹才会喊的口号?比如?

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发表于 2024-9-5 11:21 |显示全部楼层
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反省这么彻底地的德国人 都被逼成这样了。。

不过是东德 可能骨子里还是带了一些沙文主义的
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发表于 2024-9-5 11:21 |显示全部楼层
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德国版MAGA?

发表于 2024-9-5 11:26 来自手机 |显示全部楼层
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Oliver007 发表于 2024-9-5 10:21
德国版MAGA?

没有highlight ,是我想的不周



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发表于 2024-9-5 11:28 |显示全部楼层
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Evo 发表于 2024-9-5 10:26
没有highlight ,是我想的不周

是 Everything for German 这句算是纳粹口号吗?这不就是德国版的MAGA吗。。。

发表于 2024-9-5 11:31 来自手机 |显示全部楼层
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Oliver007 发表于 2024-9-5 10:28
是 Everything for German 这句算是纳粹口号吗?这不就是德国版的MAGA吗。。。

原来在德国喊一句MAGA要被公诉的,妥妥的文字狱啊

There are three types of people: those who make things happen, those who watch things happen, and those who wonder what happened.
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发表于 2024-9-5 11:34 |显示全部楼层
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Evo 发表于 2024-9-5 10:31
原来在德国喊一句MAGA要被公诉的,妥妥的文字狱啊

不是你说的吗?能不能把话说清楚些?纳粹口号是什么?
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发表于 2024-9-5 12:23 |显示全部楼层
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Evo 发表于 2024-9-5 10:26
没有highlight ,是我想的不周

所以在德国“Everything for Germany”这句话被定义为纳粹口号?一说就是极右翼了?如果一个德国人说“Everything for my country”算纳粹口号么?

发表于 2024-9-5 12:24 |显示全部楼层
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老船长 发表于 2024-9-5 08:39
主要就是反穆斯林移民。这个不能说,说出来相当于给这个党打广告,所以只需要知道他们是极右民族主义就行 ...

是反对合法移民还是非法难民,这个还是有差别的。

发表于 2024-9-10 12:14 来自手机 |显示全部楼层
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Backer 发表于 2024-9-5 11:24
是反对合法移民还是非法难民,这个还是有差别的。

合法的不反,但呼吁减少合法移民

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