新足迹

 找回密码
 注册

精华好帖回顾

· 鲨堡编年史(贺AS新论坛开张,奉旧作一篇) (2008-1-17) 孔武 · 西澳outback (2011-5-30) cigmm
· 小桑子后院的PAVING 工程(费用放在第1楼了!看图说话,有真人兽哈!,这次不是影子了) (2009-9-4) suel · 工作六年来对会计求职的看法,欢迎讨论‏(updating) (2014-9-22) hj1985
Advertisement
Advertisement
查看: 1178|回复: 24

为啥美国海军需要更多的潜艇,而不是超级航母? [复制链接]

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2024-9-9 10:20 |显示全部楼层
此文章由 dootbear 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dootbear 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
美国国家利益:为啥美国海军需要更多的潜艇,而不是超级航母?

对大家来说,显而易见的是,美国海军的下一个变革不会发生,除非国会最终采取行动,解放被海军航空兵及其政府支持者数十年来束缚的海军。

航空母舰

尽管阿利·伯克(Arleigh Burke)和埃尔莫·祖姆沃尔特(Elmo Zumwalt)等关键人物反对这种航空霸权,美国国会仍然对航母情有独钟。

祖姆沃尔特上将(Admiral Zumwalt),一位驱逐舰指挥官,战略性地引入了战斧导弹,使得水面舰艇和潜艇能够独立投射力量。

随着全球紧张局势的加剧,美国海军应将重点放在扩大其潜艇舰队,特别是具有成本效益的空气独立推进(AIP)潜艇上。

这种转变将使海军现代化,减少对航空母舰的过度依赖。

国会的行动对于这一转变至关重要。

现代化美国海军舰队的静默斗争:变革的呼声

几十年来,美国海军的层级由海军航空兵和核潜艇兵主导,即使在1990年代,海军作战部长(CNO)布尔达(Mike Boorda)上将担任几十年来第一位水面作战官员,超级航母及其相关群体的主导地位依然不可动摇。

另一位海军作战部长,核潜艇兵凯尔索(Frank B. Kelso)上将,众所周知是大航母的坚定支持者,他曾对我说,如果没有航母,美国海军不过是“一个大的沿海部队”。

美国国会同样热爱大型航母,这也说得通,因为他们大多对航母建造,人员配备,维护,供应及装备这些巨型舰艇和庞大船员所带来的就业机会感兴趣。

由于海军的宣传和20世纪50年代及60年代的航空兵将领,许多美国人接受了这样一种神话,即海军航空兵完全并唯一地对战胜日本负责。

海军航空兵不希望人们了解太多关于美国海军其他部队的贡献,比如潜艇部队,他们尤其不想完全承认苏联在战争中取得的巨大胜利,或英国皇家海军和加拿大皇家海军在大西洋战役中所起的关键作用。

不,最好别知道这些“无关紧要”的贡献。

因此,我想分享一下前海军作战部长阿利·伯克上将在1950年代告诉一位加拿大海军上将的事情。伯克,一位驱逐舰指挥官,并不喜欢海军航空兵几乎成功地接管了美国海军。他告诉加拿大皇家海军少将雷纳(Herbert Rayner):不要让你的航空兵扩展到他们对海军产生如美国海军一样的控制。

幸运的是,雷纳上将不必担心太久,因为他后来成为了加拿大皇家海军的海军参谋长,加拿大的航母时代也因预算削减而于1970年结束。同样值得注意的是,与美国海军不同,在加拿大,一些航母舰长根本不是海军航空兵,他们在北约演习中的记录证明了这些联盟中最有效的航母有时是由驱逐舰指挥官运行的。

祖姆沃尔特上将,另一位驱逐舰指挥官,在他于1970年代早期担任海军作战部长期间抱怨过海军航空兵的主导地位。他曾告诉我,他不得不使用特殊策略将战斧巡航导弹交给水面海军。在导弹开发过程中,祖姆沃尔特低调推进战斧的发展,并通过非正式渠道使其免受海军航空兵在他1974年卸任后取消的命运。

幸运的是,这一策略奏效,战斧导弹投入了使用。现在,水面舰艇和潜艇可以在没有超级航母依赖的情况下向岸上投射力量,这并不符合海军航空兵的利益。在这一点上,我要说的是,美国海军需要更多像祖姆沃尔特这样的“黑鞋”上将,尤其是在当今这个时代。

当海军战争学院发表我的关于美国海军官僚政治的硕士论文时,我曾认为通过安排不同海军部队间的轮岗来打破海军军官的传统封闭思想和狭隘观点,有助于结束海军航空兵的主导地位。

那是当时的想法,而现在的情况是,这种办法行不通,除非国会鼓起勇气命令海军改变航向,寻找新的舰艇或潜艇来替代仍然统治整个组织的超级航母。

航空母舰

在之前的文章中,我曾提出潜艇是航母的自然继任者,现已有装备远程巡航导弹的潜艇在服役,但这对于我们现在所处的世界来说还远远不够。

无论如何,美国海军需要更多的潜艇,特别是具有空气独立推进(AIP)系统的廉价潜艇,以在国家防御中发挥更大的作用。尽管美国海军散布了大量错误信息试图说服国会和美国公众航母是最难摧毁的目标,但他们需要考虑现有的真正难以探测,定位和摧毁的替代方案,这就是目前在几个盟国海军服役的AIP潜艇。

对我来说显而易见的是,美国海军的下一个变革将不会发生,除非国会最终采取行动,解放被海军航空兵及其政府支持者数十年来束缚的海军。

本文作者:

Roger Thompson 是武装力量与社会跨大学研讨会的研究员,达尔豪斯大学安全与发展研究中心的研究员。

他著有《未吸取的教训:美国海军的现状文化》,曾是加拿大国家国防总部的研究员。  










来源:


https://nationalinterest.org/blo ... upercarriers-212580

by Roger Thompson

仰望星空:南风车星系M83
M83南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。
Advertisement
Advertisement

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2024-9-9 10:20 |显示全部楼层
此文章由 dootbear 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dootbear 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本文要点:

1. 美国海军的变革取决于国会是否采取行动,打破海军航空兵对海军的长期控制。

2. 海军历史上的一些关键人物,如伯克和祖姆沃尔特上将,反对航母的主导地位,支持更灵活的水面舰艇和潜艇。

3. 超级航母在美国海军和国会中占据主导地位,部分原因是其带来的经济利益和海军航空兵的宣传。

4. 许多美国人对海军其他部队的贡献知之甚少,尤其是潜艇部队以及盟国在重要海战中的作用。

5. 祖姆沃尔特上将通过秘密策略引入了战斧导弹,使水面舰艇和潜艇能独立投射力量,减少对航母的依赖。

6. 航母继续主导海军组织,但潜艇,尤其是空气独立推进(AIP)潜艇,被视为未来的关键。
仰望星空:南风车星系M83
M83南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。

发表于 2024-9-9 10:22 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Evo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Evo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
澳洲可以帮忙

发表于 2024-9-9 10:25 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 12oz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 12oz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
潜艇只对吓阻进攻有用,但美国随时需要投射海外力量,航母编队才是最好的

发表于 2024-9-9 10:43 |显示全部楼层
此文章由 bbc007 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 bbc007 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
水面舰艇在现代的监视技术下无所遁形,潜艇在水下不易被发现,仅从攻击角度来讲,潜艇是更佳的选择。

发表于 2024-9-9 10:51 |显示全部楼层
此文章由 nvy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nvy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
bbc007 发表于 2024-9-9 09:43
水面舰艇在现代的监视技术下无所遁形,潜艇在水下不易被发现,仅从攻击角度来讲,潜艇是更佳的选择。 ...

潜艇无法掌握制海权。一战二战的德国潜艇,冷战的苏联潜艇都非常强大,但没用。
Advertisement
Advertisement

发表于 2024-9-9 10:52 |显示全部楼层
此文章由 lxk 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lxk 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
应该什么都需要,可以让OZ出钱

发表于 2024-9-9 10:57 |显示全部楼层
此文章由 nvy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nvy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
远程投射火力与制海是两个方面,远程投射火力只在战争中起作用,在和平时是没作用的。航母是唯一两者皆有。总之一句话,如果美国在航母方面比不过中国,不是航母没用,是美国的制造能力没用而已。美国如果在航母比不过中国,在潜艇,在远程导弹,在核武器,在任何一个工业产品都会如此。

发表于 2024-9-9 11:02 |显示全部楼层
此文章由 nvy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nvy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
bbc007 发表于 2024-9-9 09:43
水面舰艇在现代的监视技术下无所遁形,潜艇在水下不易被发现,仅从攻击角度来讲,潜艇是更佳的选择。 ...

技术在不断的发展,最新的潜艇探测技术已经不限于100多年前的声波或电磁,还可以通过对特定的水面波形或其他更微小的电磁特征。总之,随着现代感应技术的飞速发展,几千吨的庞然大物在水下高速运动是一定能被清楚探测到的。

发表于 2024-9-9 11:05 |显示全部楼层
此文章由 nvy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nvy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
美国的困境,在于追求一个与自己能力不相符的目标。今天的美国已经不再是一个工业霸主,人类国家的力量来自工业化,而不是金融业。

发表于 2024-9-9 11:11 |显示全部楼层
此文章由 流金岁月76 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 流金岁月76 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
航母提供威慑力。

96年台海危机时,一架EA-6B电子战飞机模拟了成百架飞机突袭国内领空。潜艇做不到这一点。
Advertisement
Advertisement
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2024-9-9 11:15 |显示全部楼层
此文章由 iamwhoami 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 iamwhoami 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
穷则空潜快
达则超级航母万吨盾舰

难道世道真的反过来了
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2024-9-9 11:21 |显示全部楼层
此文章由 iamwhoami 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 iamwhoami 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
nvy 发表于 2024-9-9 10:02
技术在不断的发展,最新的潜艇探测技术已经不限于100多年前的声波或电磁,还可以通过对特定的水面波形或 ...

随着传感器,通讯,网络技术以及长航时无人潜航器的发展,潜艇的隐蔽性和生存能力日渐堪忧,早晚如同俄乌战场上的坦克一样尴尬
签名被屏蔽

发表于 2024-9-9 11:23 |显示全部楼层
此文章由 nvy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nvy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
iamwhoami 发表于 2024-9-9 10:15
穷则空潜快
达则超级航母万吨盾舰

就是这么回事。说的白一点,中国在走美国过去的路,而美国在走中国过去的路,空潜快,不对称。

发表于 2024-9-9 11:23 |显示全部楼层
此文章由 bbc007 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 bbc007 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
iamwhoami 发表于 2024-9-9 10:21
随着传感器,通讯,网络技术以及长航时无人潜航器的发展,潜艇的隐蔽性和生存能力日渐堪忧,早晚如同俄乌 ...

潜艇的隐蔽性再差,能比水面舰艇更差吗?

发表于 2024-9-9 11:24 |显示全部楼层
此文章由 nvy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nvy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
中国人的创意还是最好的。现在的台湾?不也是在抄中国过去的作业。
Advertisement
Advertisement
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2024-9-9 11:31 |显示全部楼层
此文章由 iamwhoami 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 iamwhoami 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
目前万吨盾舰可以海上反导和作为反卫星武器使用,更具灵活性和威慑力,潜艇还塞不下反导系统,吃亏...
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2024-9-9 11:37 |显示全部楼层
此文章由 iamwhoami 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 iamwhoami 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
bbc007 发表于 2024-9-9 10:23
潜艇的隐蔽性再差,能比水面舰艇更差吗?

有制空制海权的不怎么在乎这个
签名被屏蔽

发表于 2024-9-9 15:19 |显示全部楼层
此文章由 bbc007 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 bbc007 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
iamwhoami 发表于 2024-9-9 10:37
有制空制海权的不怎么在乎这个

美国制空制海权都有,为什么还要发展潜艇?
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2024-9-9 15:49 |显示全部楼层
此文章由 iamwhoami 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 iamwhoami 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
bbc007 发表于 2024-9-9 14:19
美国制空制海权都有,为什么还要发展潜艇?

可能性很多
可能骗国会的钱
可能忽悠盟友
可能为今后考虑
签名被屏蔽

发表于 2024-9-9 15:55 |显示全部楼层
此文章由 zhongbingo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 zhongbingo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
去打美国。 谁有这个胆和能力
Advertisement
Advertisement

发表于 2024-9-9 16:19 |显示全部楼层
此文章由 jimmy2547 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jimmy2547 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
航母目标太大了

发表于 2024-9-9 16:20 |显示全部楼层
此文章由 bbc007 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 bbc007 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
iamwhoami 发表于 2024-9-9 10:31
目前万吨盾舰可以海上反导和作为反卫星武器使用,更具灵活性和威慑力,潜艇还塞不下反导系统,吃亏... ...

潜艇不用反导,浮上来把万吨盾舰干沉,迅速下潜,万吨奈它何?
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2024-9-9 18:24 |显示全部楼层
此文章由 iamwhoami 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 iamwhoami 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
bbc007 发表于 2024-9-9 15:20
潜艇不用反导,浮上来把万吨盾舰干沉,迅速下潜,万吨奈它何?

有己方的潜艇,反潜直升机,反潜驱护舰对付潜艇啊
航母和大驱一般也不单独行动,就算单独行动自身也有反潜能力
签名被屏蔽

发表于 2024-9-11 00:59 |显示全部楼层
此文章由 大杨树 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 大杨树 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
有没有用,,要看对手。。好比f16很落后了,但是对付俄罗斯苏57足够了。
西方以后重点发展潜艇,就是要对付那些万吨海警船,,让对方的水炮无法发挥作用。
如实正观世间集,如实正观世间灭;不说世间无,不说世间有。

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Advertisement
Advertisement
返回顶部