中国还是发展中国家吗？谁还认为中国不是经济强国？

dootbear

彭博社：中国还是发展中国家吗？谁还认为中国不是经济强国？

2023年9月，欧盟气候专员霍克斯特拉（Wopke Hoekstra）问道：“如果中国能登月，为什么不为气候行动支付更多？”

这个问题揭示了将会在11月于阿塞拜疆巴库举行的联合国气候峰会上悬而未决的争议点：

作为世界第二大经济体的中国，如何能同时被视为“发达国家”？在科技前沿上领先，却仍然官方归类为“发展中国家”，享有排放方面的让步并获得全球资金支持？

中国喜欢将自己视为一种混合型超级大国，这种妥协的描述服务于其外交目标。

然而，在气候资金方面，这一立场站不住脚。如果一个国家被认为是发达国家，它需要向联合国每年一千亿美元的基金支付款项。

对于美国来说，这意味着2023年预计需要支付95亿美元。发展中国家不仅没有这种义务，还可以利用这些资金来应对更热的夏季和频繁的风暴。

美国和欧洲领导人将推动中国加入他们的行列，开始支付资金。但北京决心捍卫其发展中国家地位，这使得它能够按照自己的条件投入大量资金以推进全球气候目标。

将中国这个经济和政治大国归类为发达国家的理由很有说服力。中国是温室气体排放的最大来源，拥有全球最多的钢铁厂和炼油厂，还在扩大核武库，正如霍克斯特拉所指出的，它也有一个庞大的太空探索计划。美国众议院去年一致投票，认为中国不应再称自己为发展中国家。

然而，保留中国作为发展中国家的理由同样令人信服。尽管近几十年来收入稳步增加，但其中位收入仍低于发达国家的门槛。

虽然像上海和深圳这样的大城市的摩天大楼里居住着世界上最富有的人群，但中国仍有数亿人生活在贫困线以下。

然而，真正的分歧并非经济问题，而是政治问题。自冷战以来，中国一直试图塑造自己的身份，成为新兴世界的代言人。即使在财富增长的同时，这个国家仍继续反对由西方大国主导的世界秩序。

气候资金争议可以追溯到2009年哥本哈根气候峰会。会议决定发达国家应该每年提供一千亿美元，到2020年支持发展中国家的气候行动，但直到2022年才实现这一目标。随着这一目标将于2025年到期，各国将在11月的峰会上提出新的金额目标。联合国估计，发展中国家每年需要五千亿美元来实施其气候计划，其他分析师的估算从1万亿到6万亿美元不等。

气候外交官们与北京对话时发现，中国不会改变其立场。相反，中国的外交官承诺国家不会从基金中提取资金，留给更贫穷的国家，并表示将通过其他渠道增加其气候融资。

然而，这也意味着中国需要找到一种方式来说服富裕国家提高资金目标，在没有其帮助的情况下。要做到这一点，北京可能需要证明它以自己的方式为气候融资贡献了公平的份额。

中国确实也在海外投资了大量不被传统视为气候资金的领域，例如水电和核电站，这些项目同样在能源转型中发挥了作用。

中国的私营资本也扮演着重要角色。宁德时代，比亚迪，隆基绿能等公司正在投资海外工厂，尤其是在清洁能源技术领域。

根据彭博新能源财经的数据，中国去年在自身能源转型上的支出达到6750亿美元，是全球最高，超过第二名的两倍。

或许在巴库会议上，关于中国地位的争论仍难有定论。但更大的风险是，争论转移了人们对如何真正落实支付义务的关注。









来源：

https://www.bloomberg.com/news/a ... ?srnd=homepage-asia

October 21, 2024 at 9:00 PM UTC

dootbear

本文要点：

1. 中国在气候资金上的发达，与发展中国家地位争议将在11月气候峰会上引发关注。

2. 发达国家需每年支付1000亿美元支持气候行动，而中国坚持其发展中国家地位，拒绝这一义务。

3. 尽管中国经济实力强大，温室气体排放最多，但中位收入仍低于发达国家标准，贫困人口仍然庞大。

4. 中国将自己定位为发展中国家，避免承担全球气候资金义务，但也承诺不从全球基金中提取资金。

5. 气候资金问题自2009年哥本哈根气候峰会以来一直存在，预计到2025年需要设定新的全球资金目标。

6. 中国的私营企业如宁德时代和比亚迪正在清洁能源技术领域进行大量海外投资，助力全球能源转型。

7. 尽管中美在气候资金问题上立场不同，中国承诺通过其他渠道增加其气候融资，但这需要更多透明度。

blahblah

这才是真正的“双赢”。

Y叔

这个的确矛盾

bluesky

履行义务，承担责任的时候就是发展中国家。
谋取利益和国际地位的时候就是发达国家，总之，
都是我说了算。典型的唯利是图的国家，没有责任感没有当担的国家。
这就是土共的特点。

Mandarin1

资金不是最迫切的。

如果能减少万分之一的无效大基建，无效的瞎开发，恶意的天量污染排放，

全球的减排，才可能有效开始。

凯瑟琳琳

即使是所谓的江浙沪，人均GDP超过欧洲穷国，居民社会保障也基本为零，确实不是发达国家。

农村人口的基本保障连非洲很多国家都不如，比印度差几条街。

不服气说中国有医保的，就请问一下为什么中国需要水滴筹。

bbc007

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-23 09:10
即使是所谓的江浙沪，人均GDP超过欧洲穷国，居民社会保障也基本为零，确实不是发达国家。 ...

那个医保和低保是怎么回事？

hankz

在保护环境气候改变的投资上，中国更务实啊。与其把钱投入到联合国基金中然后不知道怎么被使用，不如直接到各国投资帮助他们建造自己的新能源产业从而达到减排的目的

气候外交官们与北京对话时发现，中国不会改变其立场。相反，中国的外交官承诺国家不会从基金中提取资金，留给更贫穷的国家，并表示将通过其他渠道增加其气候融资。

然而，这也意味着中国需要找到一种方式来说服富裕国家提高资金目标，在没有其帮助的情况下。要做到这一点，北京可能需要证明它以自己的方式为气候融资贡献了公平的份额。

中国确实也在海外投资了大量不被传统视为气候资金的领域，例如水电和核电站，这些项目同样在能源转型中发挥了作用。

中国的私营资本也扮演着重要角色。宁德时代，比亚迪，隆基绿能等公司正在投资海外工厂，尤其是在清洁能源技术领域。

根据彭博新能源财经的数据，中国去年在自身能源转型上的支出达到6750亿美元，是全球最高，超过第二名的两倍。

利马克

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-23 09:10
即使是所谓的江浙沪，人均GDP超过欧洲穷国，居民社会保障也基本为零，确实不是发达国家。 ...

社会保障指什么？

pinkswan

谷爱凌：我在中国时我是中国人，在美国时我是美国人

风有向

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-23 09:10
即使是所谓的江浙沪，人均GDP超过欧洲穷国，居民社会保障也基本为零，确实不是发达国家。 ...

你真是张嘴就来哈！
给你普及下大陆医保报销情况：
1. 社区医院挂号免费，医药报销90%，非社区医院报销70%。小毛小病在社区医院基本都能搞定。

2. 癌症、心脏病、肾脏疾病等特慢性疾病医院就医报销60%。

3. 医保在药店购药根据药品种类不同有相应报销比例，亲测便宜不少；

4. 医用器材集采制度大大降低了医疗成本。比如在集采前，心脏支架的价格普遍较高，平均价格为1万元左右，而进口支架的价格甚至接近2万元。
在集采后，心脏支架的价格大幅下降，平均降至700元至800元。

5. 还有其它我可能不知道的医保政策。

利马克

然而，在气候资金方面，这一立场站不住脚。如果一个国家被认为是发达国家，它需要向联合国每年一千亿美元的基金支付款项。

1000亿啊，这么多钱，好像也没有做什么呀，还不如那些什么rebellion动静大。

pinkswan

风有向 发表于 2024-10-23 08:38
你真是张嘴就来哈！
给你普及下大陆医保报销情况：
1. 社区医院挂号免费，医药报销90%，非社区医院报销70 ...

9.4亿农民怎么样呢？

qianshao_13

bluesky 发表于 2024-10-23 09:01
履行义务，承担责任的时候就是发展中国家。
谋取利益和国际地位的时候就是发达国家，总之，
都是我说了算。 ...

为什么发达国家就可以谋取利益和国际地位？利益和国际地位不是由国家的军事实力来决定的吗？和是否发达国家有什么关系？

qianshao_13

Mandarin1 发表于 2024-10-23 09:02
资金不是最迫切的。

如果能减少万分之一的无效大基建，无效的瞎开发，恶意的天量污染排放，

放任山火是不是恶意的天量污染排放？

coolbbb

那个基金和中国对自己清洁能源的投资相比，简直不值一提，价值上和效率上都是，我觉得任何国家都没有资格指责中国在这方面的努力。

alven

pinkswan 发表于 2024-10-23 09:46
9.4亿农民怎么样呢？

小病熬着，大病等死

pinkswan

qianshao_13 发表于 2024-10-23 08:48
为什么发达国家就可以谋取利益和国际地位？利益和国际地位不是由国家的军事实力来决定的吗？和是否发达国 ...

除了您说的这些
国际地位还是由 文化影响力 外交政策决定

苏联就是最好的例子
苏联红军打败了德国 军事实力可谓超强
可是没有文化影响力 外交政策也导致联盟内部 自说自话  各怀心事
结果在欧洲还是被边缘化

qianshao_13

pinkswan 发表于 2024-10-23 09:54
除了您说的这些
国际地位还是由 文化影响力 外交政策决定

但是美苏争霸的时候可不是你说的这样的。

凯瑟琳琳

风有向 发表于 2024-10-23 09:38
你真是张嘴就来哈！
给你普及下大陆医保报销情况：
1. 社区医院挂号免费，医药报销90%，非社区医院报销70 ...

这么好，为啥要水滴筹？

对了，医疗保障只是社会基本保障的一部分，但是社会保障包括方方面面，教育，住房，养老，最低生活保障，具体见澳洲Centrelink系统保障范围。

空山鸟语

这个典型就是屁股决定脑袋的文章。当欧美拒绝中国电动车的时候好像气候议题就不重要了。在中国随便走走就能发现，中国的一线城市跟内陆完全就是不同的状况。所以一定要把中国这么大一个国家简单分类真的没道理。归根到底，讨论的核心还是利益。但是所谓气候议题本来就是西方自己搞起来的。正所谓庸人自扰。

pinkswan

qianshao_13 发表于 2024-10-23 08:59
但是美苏争霸的时候可不是你说的这样的。

美苏争霸
华约分崩离析 北约扩大化
难道不是因为外交政策加上文化影响力 导致的经济最终衰败？

伊拉克被端的时候 萨达姆两公子  乌赛 库代 临死时侯  桌子上放的 可也是可口可乐

yuzilu

按人均排放更合理，谁人均排放高，就多交，人均少的就补贴。

pinkswan

pinkswan 发表于 2024-10-23 09:03
美苏争霸
华约分崩离析 北约扩大化
难道不是因为外交政策加上文化影响力 导致的经济最终衰败？

举个不是很恰当的例子

张之洞怎么死的
被载沣的 ”不怕, 有兵在 “气死的

军事实力 只是必要 不是唯一

朝花夕拾杯中酒

桥归侨，路归路。谁排放，谁治理，治理不了就得交钱，而不是成为发达国家就得交钱

Byronbay

是不是发达国家看人均GPD啊 这不是经济学常识么

能登月就是发达国家 按这个逻辑 难不成非洲国家出个诺贝尔奖 立马就实现发达了

脱碳技术和产品生产完全依赖其他国家 西方某些发达国家除了打嘴炮 在气候变化上啥也干不了

和亚非拉美关系好也值得骂吗 按这个逻辑 应该去骂全球南方领袖印度怎么不是发达国家

bluesky

qianshao_13 发表于 2024-10-23 09:48
为什么发达国家就可以谋取利益和国际地位？利益和国际地位不是由国家的军事实力来决定的吗？和是否发达国 ...

不发达的话，比如连生计都成问题的话怎么发展军事和科技？
中国的经济总量是世界第二，发展那个经济总量（尤其是中国那样的发展模式，对环境的破坏是重量级的）。
所以我觉得承担相应的责任是理所当然的。但是为了不负责任，或者说为了不交钱，中国这个时候就扮演发展中国家的角色。
但是在国际立场上，中国俨然扮演着自己是世界第一的觉得（至少态度上是如此，遥遥领先嘛！！！）。

至于有很多人口生活在贫苦线下是政府不作为造成的，比如在非洲大撒比，
为了自己的政绩和脸面到处搞什么一鲁一袋。如果把这些钱放在民生方面不好嘛？
发达国家不一定就没有贫困人口，美国没有睡大街的嘛？没有贫困人口吗？

david168in

章大师不这么看

limuc1

不知道啊，我在向老年发展中，