一群极右分子在阿德游行后被逮捕

astina

一群极右分子在澳大利亚日游行穿过阿德莱德CBD之后被逮捕，其中还包括一名16岁少年。

这群共16人据信是“全国社会主义网络”的一部分，他们将在拘禁中度过周末。

他们的游行导致阿德的“存活日”游行被推迟，以防双方相遇。

来自西澳的一名25岁男子因为用纳粹标志以及拥有伪装物品而被起诉。

一名来自澳洲的16岁男孩以未停止游荡（loiter）的罪名被起诉。

另外14名男子大多数也是来自外州，他们也以给中罪名被起诉。这些人预计将在周二上庭。

https://www.abc.net.au/news/2025-01-26/sa-far-right-protest-arrests-australia-day/104861510

laoqiu

这头的极端看看那头的极端，那头的极端看看这头的极端，都消灭不了对方，然后都生气不说话了。

Czxbnb

直接点，白人至上主义Socialist Alternative大本营就在墨尔本St Kilda

拙泥

"这群共16人据信是“全国社会主义网络”的一部分"
我有点头晕，转向.."社会主义者"不是左派的吗?

Simonjo

拙泥 发表于 2025-1-27 00:34
"这群共16人据信是“全国社会主义网络”的一部分"
我有点头晕，转向.."社会主义者"不是左派的吗? ...

希特勒的政党也叫社会主义工人党啊！

拙泥

Simonjo 发表于 2025-1-26 22:43
希特勒的政党也叫社会主义工人党啊！

希特勒的独裁，集权统治，还有社会达尔文主义，跟我所认识的"社会主义"的确更接近..."右派"推崇小政府，个人自由..

当然，希特勒当年是迫害共产主义者的...

Simonjo

拙泥 发表于 2025-1-27 01:04
希特勒的独裁，集权统治，还有社会达尔文主义，跟我所认识的"社会主义"的确更接近..."右派"推崇小政府， ...

政治光谱远比左和右的二元性更为复杂啊！

csgroup

拙泥 发表于 2025-1-27 02:04
希特勒的独裁，集权统治，还有社会达尔文主义，跟我所认识的"社会主义"的确更接近..."右派"推崇小政府， ...

先要忘记中国的政治光谱，才能理解世界。

hgaox

拙泥 发表于 2025-1-27 01:04
希特勒的独裁，集权统治，还有社会达尔文主义，跟我所认识的"社会主义"的确更接近..."右派"推崇小政府， ...

可是如何解释右派是当下反对女性堕胎权的主力呢？

西门吹风

hgaox 发表于 2025-1-27 08:53
可是如何解释右派是当下反对女性堕胎权的主力呢？

好像不是那么简单的左右问题。
反堕胎的观点源于胎儿也有人权。

纳粹曾推行优生政策：（wiki）
消灭目标瞄准德国境内“不配活下去”的人，包括被监禁者、异见者、退化病者，因遗传而导致的身体或智力有缺陷（两者被统称为弱智）者。被诊断为“弱智”的人是强制绝育的主要目标，以下提到的人也会被归类为弱智：[2]
癫痫患者；
精神分裂症患者；[3]
躁郁症患者；
脑性麻痹或肌肉萎缩症患者；
视力 / 听力受损者；
同性恋者或异性装扮者（在当时的德国，异性装扮者指双性人、跨性别者，尤指跨性别女性）；
任何被被认为是愚钝、疲弱、疯癫的人。[4][5]
在优生计划实施过程中，有超过40万人被强制绝育。在T-4行动中，30万人被杀害。数千人死于强制绝育手术后的并发症，这其中大部分的受害者是被强制实施输卵管结扎的女性。


所以我认为，纳粹优生学和共产党的计划生育，同属于对人权的践踏；而现在的左右堕胎权之争是在人权基础之上对母婴人权的争论。

fadingcolor

csgroup 发表于 2025-1-27 06:14
先要忘记中国的政治光谱，才能理解世界。

中国的政治光谱是西方国家刻意强加的结果。例如，在许多充满偏见的西方媒体和政客的表述中，我们常常听到“communist China”（共产主义中国）的说法。而这一标签背后具有双重意义：首先，它将中国与“负面事件”挂钩，试图塑造中国为“坏蛋”的形象；其次，它通过将共产主义与邪恶捆绑，来抬高资本主义的优越性。这种话语方式显然是对中国意识形态的扭曲和政治化利用。

事实上，中国政府对自己的定位并不是所谓的“共产主义国家”，而是“有中国特色的社会主义国家”。这是一种立足于中国实际国情的自我认知，强调结合中国历史和文化，探索符合自身发展路径的社会主义道路。西方媒体和政客刻意忽略了这一点，把“社会主义中国”简化为“共产主义中国”，不仅是对概念的偷换，也是为了在舆论场上构建对立框架。

如果我们深入了解各种“主义”，就会发现社会主义和共产主义并不是同一回事。从马克思主义理论来看，资本主义的最终目标是过渡到社会主义，而社会主义则是通往共产主义的一个阶段。共产主义的理想状态是一个没有国家、没有阶级、没有剥削的社会。然而，这一目标目前来看非常遥远，甚至可以说是理论化的蓝图。中国自改革开放以来，明确提出处于“社会主义初级阶段”，而不是所谓的“共产主义国家”。引入市场经济机制等改革，更是将社会主义与实践紧密结合，而非一味拘泥于意识形态的教条化。现实中的例子，是自己高度资本主义化的北欧国家，都在向社会主义制度过渡，更少的劳动剥削，更多的个人福利。

因此，西方通过将中国简单贴上“共产主义”的标签，实际上是忽视了中国的复杂性和独特性，同时也是出于意识形态斗争的需要。从冷战时期的“反共”宣传到如今的“威胁论”，这种语言策略意在通过制造敌人，强化自身的合法性和优越性。而中国的实际发展路径和国家定位，与西方所描述的“共产主义中国”相去甚远。

星辰大海

Czxbnb 发表于 2025-1-26 23:36
直接点，白人至上主义Socialist Alternative大本营就在墨尔本St Kilda

错了错了。 Socialist Alternative是(极?)左翼，主张社会主义，反资本主义，反种族主义，总部在墨尔本。National Socialist Network是极右翼，主张国家社会主义，白人至上主义，总部也在维州。这俩是不对付的。

牛

Simonjo 发表于 2025-1-27 00:43
希特勒的政党也叫社会主义工人党啊！

希特勒的政党叫社会主义工人党

东大也叫社会主义国家

希特勒等于东大？

hgaox

西门吹风 发表于 2025-1-27 08:29
好像不是那么简单的左右问题。
反堕胎的观点源于胎儿也有人权。

【好像不是那么简单的左右问题。
反堕胎的观点源于胎儿也有人权。】

大月分的堕胎在医学上和伦理上普遍不被接受 除非有信服的医学证据 实践中也占比很少

但是很多右派和保守派宗教人士 把受精卵也认定为人 借此反对女性堕胎权

hgaox

fadingcolor 发表于 2025-1-27 08:43
中国的政治光谱是西方国家刻意强加的结果。例如，在许多充满偏见的西方媒体和政客的表述中，我们常常听到 ...

【中国的政治光谱是西方国家刻意强加的结果。例如，在许多充满偏见的西方媒体和政客的表述中，我们常常听到“communist China”（共产主义中国）的说法。而这一标签背后具有双重意义：首先，它将中国与“负面事件”挂钩，试图塑造中国为“坏蛋”的形象；其次，它通过将共产主义与邪恶捆绑，来抬高资本主义的优越性。这种话语方式显然是对中国意识形态的扭曲和政治化利用。】

因为集权的中国本来就是不民主 不自由的 现在还有户籍制度呢

hgaox

fadingcolor 发表于 2025-1-27 08:43
中国的政治光谱是西方国家刻意强加的结果。例如，在许多充满偏见的西方媒体和政客的表述中，我们常常听到 ...

【事实上，中国政府对自己的定位并不是所谓的“共产主义国家”，而是“有中国特色的社会主义国家”。这是一种立足于中国实际国情的自我认知，强调结合中国历史和文化，探索符合自身发展路径的社会主义道路。西方媒体和政客刻意忽略了这一点，把“社会主义中国”简化为“共产主义中国”，不仅是对概念的偷换，也是为了在舆论场上构建对立框架。】

政府的自我说辞不可信 特别是在钳制言论的前提之下

你也是知道的吧？

hgaox

fadingcolor 发表于 2025-1-27 08:43
中国的政治光谱是西方国家刻意强加的结果。例如，在许多充满偏见的西方媒体和政客的表述中，我们常常听到 ...

【如果我们深入了解各种“主义”，就会发现社会主义和共产主义并不是同一回事。从马克思主义理论来看，资本主义的最终目标是过渡到社会主义，而社会主义则是通往共产主义的一个阶段。共产主义的理想状态是一个没有国家、没有阶级、没有剥削的社会。然而，这一目标目前来看非常遥远，甚至可以说是理论化的蓝图。】

所以你也是承认马克思是忽悠人的？

【中国自改革开放以来，明确提出处于“社会主义初级阶段”，而不是所谓的“共产主义国家”。引入市场经济机制等改革，更是将社会主义与实践紧密结合，而非一味拘泥于意识形态的教条化。现实中的例子，是自己高度资本主义化的北欧国家，都在向社会主义制度过渡，更少的劳动剥削，更多的个人福利。】

结果996 华为的251都是中国的常态 比资本主义多劳工的狠毒多了

政府还严格禁止劳工自组工会 失去了以资方有效博弈的机会

对吗？

hgaox

fadingcolor 发表于 2025-1-27 08:43
中国的政治光谱是西方国家刻意强加的结果。例如，在许多充满偏见的西方媒体和政客的表述中，我们常常听到 ...

【因此，西方通过将中国简单贴上“共产主义”的标签，实际上是忽视了中国的复杂性和独特性，同时也是出于意识形态斗争的需要。从冷战时期的“反共”宣传到如今的“威胁论”，这种语言策略意在通过制造敌人，强化自身的合法性和优越性。而中国的实际发展路径和国家定位，与西方所描述的“共产主义中国”相去甚远。】

西方语境下的communist communism就是暴力流血夺权 没有民主选举 武力维持统治 钳制言论 新闻审查 独裁专制国家

天朝完美符合这些定义吧

西门吹风

hgaox 发表于 2025-1-27 10:26
【好像不是那么简单的左右问题。
反堕胎的观点源于胎儿也有人权。】

大家其实争论的还是如何更好的维护人权，从什么月份开始拥有人权，如何平衡母亲和胎儿的人权。

这和希特勒推行的所谓优生和中共推行的计划生育有本质区别。

所以怎么可以简单说是左、右的区别呢？左、右的定义是什么？非常模糊且误导。

hgaox

西门吹风 发表于 2025-1-27 09:50
大家其实争论的还是如何更好的维护人权，从什么月份开始拥有人权，如何平衡母亲和胎儿的人权。

这和希特 ...

【大家其实争论的还是如何更好的维护人权，从什么月份开始拥有人权，如何平衡母亲和胎儿的人权。】

受精卵显然不具有人权

hgaox

西门吹风 发表于 2025-1-27 09:50
大家其实争论的还是如何更好的维护人权，从什么月份开始拥有人权，如何平衡母亲和胎儿的人权。

这和希特 ...

纳粹是极右 共产中国也不是西方语境下的左 也是极权的一种

总有刁民要害朕

看样子需要送他们去真的社会主义国家学习下了

shingotroy

ID们任何事情不呲儿中国都不知道怎么发言。

potter.leon

拙泥 发表于 2025-1-27 01:34
"这群共16人据信是“全国社会主义网络”的一部分"
我有点头晕，转向.."社会主义者"不是左派的吗? ...

谁说打黑帮的就是好人？

20101010

星辰大海 发表于 2025-1-27 09:46
错了错了。 Socialist Alternative是(极?)左翼，主张社会主义，反资本主义，反种族主义，总部在墨尔本。N ...

难怪维州这么乱。。。。

potter.leon

Simonjo 发表于 2025-1-27 01:43
希特勒的政党也叫社会主义工人党啊！

国家社会主义德国工人党（德语：Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei，缩写为NSDAP），简称国社党，通称纳粹党（英语：Nazi Party）

拙泥

Simonjo 发表于 2025-1-27 01:00
政治光谱远比左和右的二元性更为复杂啊！

的确如此!

西门吹风

hgaox 发表于 2025-1-27 11:03
纳粹是极右 共产中国也不是西方语境下的左 也是极权的一种

我觉得左和右太笼统，而且各家定义不一样。

邓小平管极端的政治斗争杀人叫左，和你说的法西斯的极右屠杀，好像没什么本质区别。

而现在西方社会的左，更倾向于无原则的爱，比如东郭先生认为狼应该有生存权：而西方的右，更接近于理性和传统，比如猎户认为狼应该被猎杀。

所以，有这么多“左”、““右”的内涵，怎么能把问题说清楚呢？很容易引起辩论混战。

potter.leon

左右的根本分歧在于是否人权最大。

左派推崇民主，认为少数服从多数，个人人权让位于集体。政治上倾向于大政府，加强政府权力。经济上则倾向于公有制和计划经济，方向自然是往集权走的。

右派推崇人权，认为人权不容侵犯，风能进雨能进国王不能进。政治上倾向于小政府，缩小政府权力。经济上则倾向于私有制和自由经济，方向自然是往共和走的。

理论上两者泾渭分明，方向完全相反，没理由搞错的。所以希特勒和斯大林一样，都是左派。