(图文)美专家警告中国经济在滑向崩溃 美国之音 2010-01-08 14:36:39

alyssa

一位颇有影响力的华尔街对冲基金经理说，中国经济正在滑向崩溃，而不是多数专家所预测的持续繁荣。

    华尔街对冲基金Kynikos Associates创始人兼总裁詹姆斯·查诺斯(James Chanos)在2000年成功预测了安然公司的破产。10年后，他把目光转向了一个更为庞大的经济体
查诺斯说，判断泡沫存在的最好证据是过度信贷，而不是过度估值。目前世界上没有什么地方比中国的信贷过度问题更加严重。他警告说，中国过度刺激的经济正在走向崩溃，而不是很多经济学家预测的持续繁荣。

    查诺斯最近在接受美国财经媒体CNBC采访的时候说，中国经济的指令性成分和天量信贷结合在一起，造成资源和产能的错误配置，其结果可能是灾难性的。他说，

    “我们必须记住，上一个有如此之高的经济增速的计划经济体是前苏联。苏联的情况是资源的错误配置造成了很多低效率的工程，比如漏水的大坝和事故频繁的核电站。中国现在走在同一个方向。我们看到越来越多的迹象显示很多工业生产设施一盖好就处于闲置状态。”

    查诺斯的观点和很多对中国经济持悲观看法的人如出一辙。他相信，中国庞大的财政刺激和持续宽松的信贷政策吹大了资产泡沫，人为制造出需求旺盛的假象。

    他在去年年底接受美国时事刊物Politico采访时说：“中国人现在的危险是生产出过多卖不出去的产品。”

    查诺斯2000年从安然公司的记帐方式中看出破绽，并从2000年8月到次年1月通过卖空安然大赚了一笔。此后，他对泰科国际(Tyco International)、波士顿市场(Boston Market)连锁店、以及最近的房市危机和大型金融机构困境的预测进一步奠定了他先知先觉的名声。

    不过，也有人说，查诺斯对中国经济的了解远远不如他对西方金融市场那么了如指掌。和索罗斯共同创办量子基金的国际投资大师吉姆·罗杰斯在接受<<纽约时报>>采访时对查诺斯唱衰中国感到不屑一顾。他说：“有趣的是，10年前不会拼写‘中国’的人现在成了中国问题专家。”

    乔治城大学公共政策学院教授盖宝德(Albert Keidel)认为，中国消费需求的恢复是真实的。消费在出口下滑时候为中国经济的持续增长提供了必要支撑。他说，

    “我们从家庭需求、政府需求、投资和出口等几个方面研究了过去几个季度中国的经济走势。2009年前三个季度，尽管净出口一度降到零的水平，但中国经济在这三个季度仍然增长了将近百分之10。分析显示，这主要是因为内需在二季度和三季度格外强劲。”

    <<纽约时报>>说，大多数经济学家认为，中国去年年初采取的大规模经济刺激计划恢复了中国经济的增长。这个势头将在今年持续下去。去年，世界银行、国际货币基金组织、亚开行等机构数次上调了中国经济2009和2010年的增长预期。

    不过，查诺斯对CNBC说，他看衰中国经济并非基于GDP数字。

    “经济活动不等于创造财富。你如果盖一座桥，然后这座桥每隔5年就要塌一次，于是你每过五年就要盖同一座桥，这可以转化成很多GDP增长，但却不一定会增加国民福祉。”

    由于中国对境外热钱进入A股严加防范，查诺斯不可能象做空安然一样用手中掌管的60亿美元资金对中国经济前景投下不信任票。但是，这位卖空高手看衰中国也并非止于空谈。有报导说，他正在关注和中国经济命运捆绑在一起的国际建筑商和采矿企业，寻求伺机下注。

kawara

顶美女的中文新闻

alyssa

<<纽约时报>>说，大多数经济学家认为，中国去年年初采取的大规模经济刺激计划恢复了中国经济的增长。这个势头将在今年持续下去。去年，世界银行、国际货币基金组织、亚开行等机构数次上调了中国经济2009和2010年的增长预期。

----这个是真的，中国人自己也这么看。

avatars

只要大家都记住这个人，他就会声名扫地，美国专家从来正确预测过中国经济，即便预测正确过也没有说出来

alyssa

原帖由 kawara 于 2010-1-9 10:32 发表
顶美女的中文新闻

你这么一说，我又去看看了看英文新闻：
As per usual, prominent short-bias maven James Chanos is bear hunting. But this time, his latest target is of macroeconomic significance.

Chanos, The New York Times reported Thursday, is claiming China is a market bubble waiting to bust. His stance is in stark contrast with the prevailing wisdom on the country. China is being hailed as a fast growing economy whose momentum can only stabilize the global emergence from the recession.

Chanos, however, is not sold.

The veteran hedge fund manager said real estate in the country is being held up with speculative capital, adding its growth rate might even be faked. He said he is working on a way to bet against China—a tall order considering the country has restricted foreign investment in its stock market. Chanos has also said China is producing so much, it might not be able to sell its surplus.

Chanos, headquartered in New York, has made a living betting against the herd. He has predicted the downfall of Boston Market, Enron Corp. and Tyco International.

alyssa

China: Powering the Global Economy, or the Next Bubble to Burst?

In a recent report, Chanos' firm has been very pessimistic about China, and his firm has even gone as far as to speculate that China could be "Dubai times 1000, or worse."

Chanos points out a stark irony that investors who decry government involvement in US companies are bullish on the Chinese markets, despite the fact that the country's government can "fine tune" the economy to their liking. He is also skeptical of the country's GDP numbers, calling them "massively inflated by under-depreciating a very, very, very shaky capital asset base."

He points out that "bubbles are best identified by credit excesses, not valuations... there is no bigger credit excess right now than China." But how do you play this?

Chanos says that although you can't short China, the short plays are in the first derivative industries: companies which support the raw and imported materials for growth (such as copper, cement and iron ore producers). He also suggests looking into short possibilities in the Hong Kong exchange.

Chanos himself is actively shorting this area, and is "looking for plays on the China investment pool, which we think will burst at some point... Demand in China is over-inflated, that is clear."

[ 本帖最后由 alyssa 于 2010-1-9 10:46 编辑 ]

alyssa

原帖由 avatars 于 2010-1-9 10:36 发表
只要大家都记住这个人，他就会声名扫地，美国专家从来正确预测过中国经济，即便预测正确过也没有说出来

对他的预测，谈谈您的观点巴。

Gelen

对于有一些经济学家，最好的方法是拿一个双通管，一头接着他们的P眼，一头连到他们的嘴巴，让他们自产自销吧

blahblah

对任何一个国家经济的预测，都不是一件容易的事情。当然更不是我们这些非专家能够预测的。

It is just some one else's opinion.

alyssa

原帖由 blahblah 于 2010-1-9 11:37 发表
对任何一个国家经济的预测，都不是一件容易的事情。当然更不是我们这些非专家能够预测的。

It is just some one else's opinion.

没有关系。我发现有时候人的集体思维概念是可以改变一些事情的。
有时候，概念清楚了，后面的执行就明确了。
俗话说兼听则明。。

eagleowl

中国的经济老外看不懂的， 因为没有其他国家可比性。 他们的预测只是从他们的经济模型上得出的可能性。 但不官这么样， 他们是现代经济的大师。 我们只要知道的是那种风险是存在的， 如果中国政府的经济政策不变的话

dandan

说中国经济会崩溃只是美国一部分人的“美好愿望”，事实上，中国只会越来越发达，最后替代美国曾经的重要位置！

顺叔

不是已经崩溃了, 社会主义都变成资本主义

chech28

外行来八两句：

这位专家的观点中有很重要的一条，是认为中国经济运行中资源配置有很大的问题。我觉得他说的没错，只不过中国政府这么做也自有道理。国内的市场经济调节能力有限，一个是本身发展的还不够成熟，而且中国政府也不可能放弃直接调控，这种情况下把调节交给市场本身并不见得比中央计划好多少。而且集中计划的大型项目还有个好处，就是可以通过行政手段大量利用银行贷款，而这个背后则是整个国家的信用，而分散的个人投资是做不到这点的，由此可以解决大量的就业问题，这个是很关键的，也是很多美国专家忽略的地方，这个就业问题在中国是个政治问题。

至于中国经济是否滑向崩溃，我就不知道了，这种问题专家也是很难预言，不用说我这种大外行了，我只是觉得现在中国政府是选择了目前唯一可行的方法，但长期来说继续改革是绝对必要的。

avatar

“经济活动不等于创造财富。你如果盖一座桥，然后这座桥每隔5年就要塌一次，于是你每过五年就要盖同一座桥，这可以转化成很多GDP增长，但却不一定会增加国民福祉。”

这句话就很有意思。如果一辆汽车可以用50年，另外一辆用5年，美国的生产商和消费者会怎么做呢？先不要说中国的。

Devil_Star

资本主义社会要产生的BOOM & BURST CYCLE是必然的事， 中国要走这条路就不可避免这样的命运。 到底如何定义什么叫“崩溃”倒有待商榷。 但我觉得目前情况来看， 离任何形式的“崩溃”还又很长一段时间（N年以上）， 趁这之前应该还有许多时间可以赚一笔。

qapmoc

原帖由 dandan 于 2010-1-10 10:43 发表
说中国经济会崩溃只是美国一部分人的“美好愿望”，事实上，中国只会越来越发达，最后替代美国曾经的重要位置！

对于既得利益集团来说是这样的，但对广大p民来说，中国正在相反的方向上发展的越来越快。

中间人

这句话就很有意思。如果一辆汽车可以用50年，另外一辆用5年，美国的生产商和消费者会怎么做呢？先不要说中国的。

美国的生产商会生产只能用5年的车，然后打广告说如果使用得当，它能用50年。
美国民众则根本不知道他们本可以建造可以使用50年的车，而把这样的美好愿望放到科幻片儿里来展现。

中国生产商也会生产只能用5年的车，然后通过国家控股总公司发表声明说其原因是美国等西方国家封锁了可以生产50年汽车的相关技术。
中国的民众则会以为美国人用的都是能用50年的车。

都是乱砍，不要扔砖头。

[ 本帖最后由 中间人 于 2010-1-10 11:36 编辑 ]

中间人

原帖由 qapmoc 于 2010-1-10 11:25 发表
对于既得利益集团来说是这样的，但对广大p民来说，中国正在相反的方向上发展的越来越快。

你能代表几个“广大p民”？

突然之间

对于某些人来说，如果中国大陆整体崩溃，那么自己的人生就完满了；不管是否真的能实现，坚定地坚持着这个立场，不怕风吹雨打不畏严寒酷暑，大大地写下自己的愿望，举着它走遍天涯海角，日复一日，年复一年，不怕孤单打击，不怕嘲笑白眼，在现实狂飙大潮汹涌中闭紧双眼逆流而上，永远永远地大声喊：我，就是我；中国，就是要崩溃！！！
这，是怎样的一种人生！

alyssa

原帖由 突然之间 于 2010-1-10 18:48 发表
对于某些人来说，如果中国大陆整体崩溃，那么自己的人生就完满了；不管是否真的能实现，坚定地坚持着这个立场，不怕风吹雨打不畏严寒酷暑，大大地写下自己的愿望，举着它走遍天涯海角，日复一日，年复一年，不怕孤单 ...

中国经济走下坡路，对澳洲来说肯定是不利的。
那个美国人SHORT 的是资源类金融产品，对澳洲来说也是有一定影响的。
正因为大家都明白这一点，所以肯定都不会愿意这样的事情发生。
LS想的过了。这里没有你想象中的那类人。

jintianok

假如那个詹姆斯·查诺斯真的有那么高超的预测能力，那么他现在坐在白宫经济顾问的宝座上，并且准确预测到金融危机的爆发，而且成功“化危为机”，还用做什么对冲基金经理？

不会游泳的鱼

偶预测米帝经济将进入二次崩盘，具体时间不详。

王尔德

明显是不可能的,也许增长率在未来会同比下滑一些,但是崩溃,也太危言耸听了.
不过澳洲将会成为做空中国的一个选择之一.RBA要开始头痛了.

qqyang

中国经济不要大起大落就行了。中国取代美国？这一幕不会出现在可以预见的将来。

狄仁杰

西方人的妒嫉心理在作怪，看来全世界淫民都有劣根性--看见别人失败比自己的成功更加令人欣慰。
作者说这番话的时候，中国正在帮美国修建几条速度最快的高铁；中国东南沿海随便一个省的经济总量都比欧洲一个国家的经济总量还要大；世界吞吐量最大的港口有6家在中国；市值最大的银行前十名中国占了4个；中国是全球矿产资源70%的买家和投资者；......包扩这次南非世界杯，中国一家民营太阳能企业赞助了2000万美元，是最大的赞助商之一。http://intl.ce.cn/specials/zxxx/ ... 0625_21549904.shtml

中国的成功案例不胜枚举：
http://yc11.000space.com/viewthr ... &extra=page%3D1

http://intl.ce.cn/zgysj/201006/26/t20100626_21551440.shtml

http://intl.ce.cn/zgysj/201006/26/t20100626_21551458.shtml

中国首登全球零售发展指数榜首
http://intl.ce.cn/zgysj/201006/25/t20100625_21547840.shtml

cylxj

原帖由 Devil_Star 于 2010-1-10 10:25 发表
资本主义社会要产生的BOOM & BURST CYCLE是必然的事， 中国要走这条路就不可避免这样的命运。 到底如何定义什么叫“崩溃”倒有待商榷。 但我觉得目前情况来看， 离任何形式的“崩溃”还又很长一段时间（N年以上），  ...

崩溃还远，不过要提高警惕。我觉得最直接的影响可能是澳洲的矿业，结合中国国内前不久的新闻说中国政府并不主张增持澳币。我想澳洲矿业60－08上半年那样火红的日子已不再了。长期来看，持有美国股票的风险要远小于持有澳洲的股票，而收益更大。另外说一句，估计在我们可以预见的将来，美国经济将仍然独树一枝，无人可取代。日本不能，中国同样不能。

雪梨大猪

原帖由 突然之间 于 2010-1-10 17:48 发表
对于某些人来说，如果中国大陆整体崩溃，那么自己的人生就完满了；不管是否真的能实现，坚定地坚持着这个立场，不怕风吹雨打不畏严寒酷暑，大大地写下自己的愿望，举着它走遍天涯海角，日复一日，年复一年，不怕孤单 ...

哈哈哈哈哈

旗开得胜

祝中国越来越强大
不过年轻时后学过政治经济学，好像有垄断资本主义的经济危机的可能。
看看胡温等高层的大智慧吧。

ASTRA

原帖由 狄仁杰 于 2010-6-26 17:30 发表
西方人的妒嫉心理在作怪，看来全世界淫民都有劣根性--看见别人失败比自己的成功更加令人欣慰。
作者说这番话的时候，中国正在帮美国修建几条速度最快的高铁；中国东南沿海随便一个省的经济总量都比欧洲一个国家的经 ...

本来只是某个专家的预测， 楼上有些反映过于激动了。说中国有问题就不行，只能说好？

好歹别人在这方面有研究，不说预测是否有道理，是否准确，起码应该对别人的研究成果给一份必要的尊重。

何况别人有权利发表自己的看法。你觉得不对，那么可以举例反驳，或者发表自己的观点。没必要诋毁别人。

至于中国建了多少高速铁路，经济总量多少，捐了多少钱， 这些我觉得恰恰不是评判一个国际经济走向是否正确的指标。90年代日本买了多少美国的地产？表面上看日本这么强大，最后的事实证明这恰恰标志这日本经济的长期低迷。

我不是经济学家，但是我简单的比较一下中国和美国的高等教育和科研水平，军事实力，高科技水平，国民素质， 我没看出中国有什么骄傲的资本。反而是日益扩大的穷富差距，官僚和资本控制着国家的资源带来的社会矛盾和依赖外需的经济，使我对中国的今后发展很有担心。