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时政版活动:恐怖分子来了,警察你准备好了吗? [复制链接]

发表于 2014-12-19 01:36 |显示全部楼层
此文章由 weka 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 weka 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这次事件以悲剧收场,新州警方的行动力就一直受到很多人的质疑,我就是其中一员。尤其是他们公布了他们准备的两套方案后,对他们避重就轻的态度更是失望。

我们作为一个普通人,遇到不能解决的难题的时候,通常会求助于专业人士。在整个事件一开始,不管是阿伯特总理,还是警方自己,都说他们是专业人士,有能力来处理这些状况。现场也是很快就被封锁,大批荷枪实弹的警员包围了整个区域,中间还有据说是世界上最好的谈判专家开始进入。将心比心,作为一个没有受过任何训练的普通人,如果是不幸被劫为人质,除了向信或不信的各路神灵祈祷之外,能指望的,就是希望警方能跟歹徒斗智斗勇,把自己救出生天了吧。

那么,警方是怎么斗智斗勇的呢?

我其实从来没有质疑过前线警员的勇气。他们也是血肉之躯,也是家里人的儿子,丈夫和父亲。但面对匪徒的枪口,他们还是冲进去了。我也不是否认他们的辛劳,背着那么多装备,在高度紧张的情况下待命,就算是有轮班,也不是正常人可以做到的。但是,世界上很多事情,并不是有勇气和很辛苦地去做,就能做好的。如果是一般的事情,我们可以宽容一些,笑笑说下次再来就好。可是这是关乎到我们普通人的生命,如果他们失败了,我们可能就再也见不到明天的太阳。一杯咖啡而已,我们却可能没法再亲到家里孩子们的笑脸。所以,我质疑,希望警方能在这绝望的时候,能把成功的几率,提高就算是万分之一也好。

我不期望警方个个都是超人,也许兰博只会存在电影里。但警方也不是单打独斗啊。我相信详细的情报收集,对场景的针对练习,可以大幅度提高成功率。之前成功解救恐怖分子绑架人质的先例,都是详细预案,反复演练,才一击而就的。有兴趣想看德国特警,是如何跨国解救劫机的,可以看下面这个链接:
http://news.ifeng.com/history/sh ... /24/2230645_0.shtml
我只摘录一部分:
“2时05分,随着“轰隆”一声巨响,两个机门被炸飞,在3秒钟内,30特战队员全部冲进机舱内。交战只用了106秒。战斗中1名队员和1名空姐受伤,若干名人质受伤,3名劫机犯被打死,1名女劫机犯重伤”
“临战准备充分。突击队员选拔出来以后,进行了多方面的临战训练,他们专门配备了一架同类型飞机进行模拟演练,研究了避免击中油箱的办法、恐怖分子的心理和和恐怖分子遭到袭击后可能的反抗行动。"
"反恐装备先进。GSG-9特别邀请前来指导的两名英国特别空勤团反恐队员带来了先进的反恐眩晕闪光弹,该弹在爆炸时可制造160分贝的巨大声响、15万瓦特(比迪斯科舞厅闪光灯强100万倍)的眩目强光,而且没有任何碎片。它可使人在3-5秒内产生眩晕感觉,完全失去方向。这种眩晕弹通常还装有催泪瓦斯和烟雾剂,是英国特别空勤团反恐新型武器中的王牌。"
这个还是1976年的事件,快四十年过去了,技术就算没有提升,也不会后退吧。

然后我们看看新州警方的表现吧。
狙击一枪爆头之类我不是专业人士,讨论也很多了,不评论。就说被迫发动强攻了之后的表现。震撼弹掏了半天,别的队友都冲进去了再扔,我这个不专业的都知道不对吧?需要多点同时进入突击,结果从外面攻击的队员半天没法打破玻璃进去,这个表现,比香港人质事件里抡大锤砸车玻璃的菲律宾警察也强不了多少吧?从开始到结束,十几个小时过去了。本来就是公众场所,又有逃出来的员工,匪徒做什么基本都在警方的眼皮底下,里面的摆设布置应该早点就一清二楚。这时候就该详细规划突击方案,造个模拟场景来练习好突击队员如何进入,怎样配合才能最快进入,击毙匪徒,救出人质。结果却对可能需要砸的玻璃需要怎么才能快速打破都没研究透,预先找几块类似的玻璃来试验一下很难吗?找不到building manager问到玻璃是从哪里定的,就不会从同一楼里其他不受威胁的房间里拆几块来先试试?警方的表现,根本就像是仓促之间霸王硬上弓的做法。结果就是剩下的人质二死三伤,警察也有受伤。我其实也明白谋事在人成事在天,0伤亡几乎是Misson impossible。如果是不幸给匪徒做了肉盾,一直拿枪指着,就算爆了他的头也可能因为肌肉抽搐给拉了扳机。那么我只会怪自己点背,不会怪社会。可是这次有报道说匪徒是开了几次枪,最后还可以跟警察对射伤了一个警察。他拿的是shotgun,那么射速不会太快。那么,总共是给了他多少的时间,可以让他对人质射出几枪?这是我们要关注,等警方公布的。

我觉得问题是在上层,整一个优柔寡断。开始时口口声声说人质的安全是最大的优先。可是应对方案就一个字,等。说是等劫匪疲惫了,等几天也可以。我觉着这就一个事后忽悠的借口。当晚我守在电脑前刷屏,等到12点多熬不住了,睡前我还跟LD说,匪徒就一个人,今晚怕是熬不过去,一发疯什么事都做得出来。正常人睡眠不足都会变得易怒,何况这种疯子。人质都已经跑了两次,再跑第三次是大概率事件。这些我都想得到的,警方会想不到?这种情况都没做好准备,回应是好像还暗示人质没配合,没等到警方行动。看了我就想呸。要么就是警方优柔寡断,没人愿承担责任,以致准备不足;要么就是诛心一点,追求政治正确,等劫匪开枪后才行动,用人质的伤亡来换取整个行动的正义性,这样怎么都能把劫匪打成筛子,细节就无所谓了。不想把人性想得太阴暗,希望不是如此。

本来这次匪徒其实很业余。警方出动了几百人对一个,未尝不是存了狮子搏兔,一击成功,以震慑潜在的恐怖分子,迫使他们不敢再在澳洲搞事的心思。结果却暴露了将无决断,兵缺训练的弱点,只怕从此澳洲安全部门成为笑柄,普通百姓再无宁日。看了事后的youtube,觉得里面的人质是如何的绝望啊,指望警方,他们能指望得上吗?如果知耻近乎勇,承认自己训练水平,经验还有欠缺,那么要点训练经费,要些装备,以现在这种民意,大家应该都会支持。而看现在这种一味强调只是一个独狼,努力淡化恐怖袭击的影响,轻飘飘的忽悠态度,官僚主义的应对,我怎么觉得越来越悬呢?澳洲警察,我如何来相信你?

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黑山老妖  在2014-12-19 09:49  +60分  并说
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发表于 2014-12-19 01:43 |显示全部楼层
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沙发自己坐。
我想过了,看看警方经过这次,有没有有效地改进。如果没有,那么就只有自求多福了。如果不幸遇上了,自己一个人就找机会开溜。如果家人也在一起,我就跟TMD的拼了,给老婆孩子创造机会逃走。

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PZYC + 2 我老公和你想法一样

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发表于 2014-12-19 02:13 |显示全部楼层
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楼主分析得很好!
最令我疑惑的是谈判专家到底做了些什么?
对付狂暴的人质劫匪在没有办法一招致胜的时候,最重要的是安抚劫匪,
保护人质的生命安全应为第一要务,粗暴地拒绝或不加理睬只会增加人质的生命危险。
与劫匪巧妙周旋的心理干扰方法常常能为成功解救人质创造有利时机。

以现有的资讯,他们在这方面基本上没什么建树,
他们的办法就是拖,希望拖到劫匪疲乏时再有所动作。
没想到劫匪疲乏的同时已开始烦躁,人质经过长时间无助的等待下变得绝望.......
然后,酿成悲剧结局。

发表于 2014-12-19 11:54 |显示全部楼层
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本帖最后由 redfred 于 2014-12-19 11:15 编辑

非常赞同楼主,说出了我想说的,但比我说的好。 无论在哪个国家,警察,特警都是高危高风险职业,值得我们的尊重。 但是正因为他们的职业性质,对他们的专业性应该要求更高。谁都会犯错误,但是错了就应该承认,这样才能提高。当然,批评也应该是有理有据,不是一味的谩骂侮辱和落井下石。尺有所短,寸有所长, 即使我不是反恐专家,有些想法一样会有借鉴意义。何况,某些行为不是专家也可以看出来是训练不足,例如掏闪光弹等等。

另外,我格外厌恶的就是处理事件中出现的官僚主义, 怕担责任,一味拖沓,被动。 坛子里有军队转业人事指出新洲特警训练不足,水平不高。 州长和州警长不知道吗?为了面子, 不去想联邦求援。 而联邦层面又有置身事外的意思,你干吧,我全力支持你。 什么话,这是整个澳大利亚的事,是10多名澳大利亚人的生死, 可不仅仅是悉尼,新洲的事。

训练好提高,装备花钱买容易,官僚,RED TAPE是很难改变的。

发表于 2014-12-19 12:17 |显示全部楼层
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在顶一次。 刚看了 长篇:当局10大致命失误,导致悉尼遭遇可怕的人质悲剧发生。 还没有楼主这篇写的实在。

发表于 2014-12-19 12:24 |显示全部楼层
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不错。 实在
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发表于 2014-12-19 12:27 |显示全部楼层
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通常军方反恐部队的训练水平和战斗力要远超警察部队,这次nsw警方要自己搞定,估计也是对自己太有信心了

但是这么多年的反恐解救人质案例,全身而退的也就那么几次,大部分都是有人质伤亡的

那些指责警方没有主动进攻解救人质的可以参考一下俄罗斯这个战斗民族最近两个案例,别斯兰人质解救事件和莫斯科文化宫人质解救事件,人质在军方反恐部队的主动进攻下都出现了100人以上的伤亡
眼睛保健操:(→_→) (↑_ ↑) (←_←) (↓_↓) (→_→)(↑_↑)(←_←)(↓_↓)(→_→) (⊙_⊙)(*_⊙)(⊙_*)

发表于 2014-12-19 12:32 |显示全部楼层
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发表于 2014-12-19 12:37 |显示全部楼层
此文章由 mk82 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 mk82 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这个跟澳洲的软弱文化, 和官僚风气有关。

特种部队的打法我清楚, 都是靠不断的模拟训练来保证万无一失, 你也说了德国人搞了一比一的模型来训练, 这一切都需要时间。  智利使馆劫持事情, 僵持了那么久最后成功武力解决, 因为特种部队有足够的时间造一座房子出来演练进攻战术。  这次的事,交给军方处理结局就是匪徒一定会死。  
澳洲有那么有种的政客吗?

发表于 2014-12-19 12:43 |显示全部楼层
此文章由 Rumpelstiltskin 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Rumpelstiltskin 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不奇怪,前几年还出现过后面的警察把冲在前面的警察误杀的事故

发表于 2014-12-19 12:43 |显示全部楼层
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mk82 发表于 2014-12-19 11:37
这个跟澳洲的软弱文化, 和官僚风气有关。

特种部队的打法我清楚, 都是靠不断的模拟训练来保证万无一失, ...

是啊, 官僚,拖沓平时也就算了。 我申请个卖酒执照弄了两年, 顶多是金钱上的损失。 但是碰上这种生死攸关的时候, 官僚就是草菅人命。
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发表于 2014-12-19 12:51 |显示全部楼层
此文章由 wim 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wim 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
说的好,同感。

发表于 2014-12-19 12:54 |显示全部楼层
此文章由 nanami666 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nanami666 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
好贴!

发表于 2014-12-19 12:56 |显示全部楼层
此文章由 miles 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 miles 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整

发表于 2014-12-19 13:34 |显示全部楼层
此文章由 huanghuangyouyo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 huanghuangyouyo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
seth_chen 发表于 2014-12-19 12:27
通常军方反恐部队的训练水平和战斗力要远超警察部队,这次nsw警方要自己搞定,估计也是对自己太有信心了

...

那是有100多的劫匪,和更多的人质的情况下

发表于 2014-12-19 13:36 |显示全部楼层
此文章由 huanghuangyouyo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 huanghuangyouyo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
楼主写的真实在
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发表于 2014-12-19 13:51 |显示全部楼层
此文章由 Keith.z 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Keith.z 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
同意。

或許澳洲的反恐水平真的只是國際三流,只是我們期望太高。

发表于 2014-12-19 14:01 |显示全部楼层
此文章由 人生呀人生 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 人生呀人生 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
写得太好了

当时人质是怎样的绝望啊

发表于 2014-12-19 14:05 |显示全部楼层
此文章由 rabbitpoint 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 rabbitpoint 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
哎,等看总结报告吧。警察已经意识到这事不太光彩了,有不足要让人家改。

又圈到阿宝头上,家里就这个水平的,就别去外面叫唤了。没人家美国那两下子,老百姓跟着倒霉。
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2014-12-19 14:18 |显示全部楼层
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楼主说道点子上了,不过最后警方很大几率不会公布所有细节的,保密吗,你懂的

发表于 2014-12-19 14:51 |显示全部楼层
此文章由 efalcon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 efalcon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
同意楼主观点,
看视频的时候,发现那堆警察竟然排一行从门冲进去,直接就无语了
我这种这么业余的,都觉得至少应该安排个人从窗口过去吧?!
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发表于 2014-12-19 14:52 |显示全部楼层
此文章由 gifox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gifox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
LZ你搞错了一个东西,你引用的那段是特种部队的行动。他们挑选更严格,训练水平高,装备更好。不过在澳大利亚这些部队是军方属下。除非州政府向联邦政府要求,否者联邦政府不能出动他们。

这次出动的是新州警察特勤队。这次州政府希望自己去处理,并无向联邦政府求援。

发表于 2014-12-19 14:58 |显示全部楼层
此文章由 uniquelin 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 uniquelin 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我很赞同LZ, 就是决策层优柔寡断,官僚导致惨剧发生。

发表于 2014-12-19 15:07 |显示全部楼层
此文章由 在澳洲 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 在澳洲 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
灰常好 灰常好

发表于 2014-12-19 15:08 |显示全部楼层
此文章由 abby061 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 abby061 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
支持

发表于 2014-12-19 15:15 |显示全部楼层
此文章由 锦瑟流年 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 锦瑟流年 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
枪响之后 警察叔叔们在门口挤呀挤呀的动作 让我想起童话三只小猪
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发表于 2014-12-19 15:30 |显示全部楼层
此文章由 debbie 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 debbie 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原来还以为有一群恐怖分子在里面,  后来知道只有一个,

人质不同时间从不同的通道跑出来,
警察从逃出来的人那里应该很清楚里面的情况了,
竟然拖了那么久和这个结果.  
局外人唠叨一下.

发表于 2014-12-19 18:35 |显示全部楼层
此文章由 jock 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jock 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
非常支持楼主的观点,这次算新州幸运。大家试想一下,如果这个鸟人再专业点?如果这次来的是两个甚至更多的鸟人。恐怕结果比这要难看很多,不说死的人更多,至少开始那5个能逃跑的机会基本为零。
加分坚决不手软

发表于 2014-12-19 18:38 |显示全部楼层
此文章由 jock 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jock 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我们的总理先生是怎么想的真是搞不清楚,恐怖分子是全球人民的敌人,遇到这个事情说交给新州处理,他妈的,谁做的这个决定?州长敢吗?还是新州警察的头敢呀?当然我不了解他们的职责分工,请懂的人指教。
还有就是到后来已经宣布作为恐怖事件对待了,为啥找些更牛的来?还是就没人更牛啊?
加分坚决不手软

发表于 2014-12-19 18:42 |显示全部楼层
此文章由 u66 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 u66 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
好。好。好。

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