巴黎奥运性别争议继续，中华台北拳击手林玉婷击败乌兹别克选手图尔迪别科娃

liangyu42087

invisiblegal 发表于 2024-8-4 14:06
从生理上看，ta不是正常的女性，ta的基因组含有Y男性染色体，ta的女性性器官是基因缺陷异常变异的产物。 ...

怎么叫不正常？

姚明也不正常太高了

梅西也不正常，脚下频率太快了

菲尔普斯也不正常，肺活量太大了

博尔特也不正常!!!

我就问你一句话，如果某一天有个1.9米男的做了基因测试出染色体是XX，是不是可以参加女子比赛？

liangyu42087

rockbox 发表于 2024-8-4 13:21
偷换概念，五倍肺活量是天生的么？肺活量大是他从事运动锻炼得来的成果。xx染色体你能练出xy来么？不说练 ...

男人当然可以有XX染色体。。。。我还特地查了下

就问你一个问题，是不是这个拥有XX染色体的男人可以参加女子比赛？

liangyu42087

李十三 发表于 2024-8-4 13:34
我没有听说过其他人说菲尔普斯或博尔特的身体构造有不同。我没有看到过人们质疑他们的参赛资格。 ...

菲尔普斯肺活量惊人，是普通人的5倍

姚明的身高

梅西的脚下频率都异于常人

李十三

liangyu42087 发表于 2024-8-4 17:10
菲尔普斯肺活量惊人，是普通人的5倍

姚明的身高

人们都没有挑战他们的参赛资格

rockbox

liangyu42087 发表于 2024-8-4 16:09
男人当然可以有XX染色体。。。。我还特地查了下

就问你一个问题，是不是这个拥有XX染色体的男人可以参加 ...

说几遍了，染色体第一标准，第二激素水平参考。医学事实鉴定是最合理的标准，少数特例由特别医学鉴定为准。
你这种没有任何实际细节的假设性问题，而且还是极少数可能性，无法给出确切答案。应不应该和可不可以是两回事，目前可以做的事未必都合理，目前做不到的事未必不应该。
更重要的，规则首要的原则就是对于绝大多数普通运动员保护，而不是优先考虑少数群体。
不要再拿身高肺活量和性别来比较，肺活量小身高低的男性去女厕所就可以被允许么？这种比较显得很耍赖，毫无逻辑可言。

Backer

liangyu42087 发表于 2024-8-4 17:10
菲尔普斯肺活量惊人，是普通人的5倍

姚明的身高

如果菲尔普斯肺活量是他竞争对手5倍才是问题，是普通人5倍没啥可参考的。

Flyingfree

rockbox 发表于 2024-8-4 18:35
说几遍了，染色体第一标准，第二激素水平参考。医学事实鉴定是最合理的标准，少数特例由特别医学鉴定为准 ...

都说了，医学也在在不断发展的，XX和XY分别男女性和各种血型一样，那些几十年前的“定论”都不断被新科学发现给推翻或修正。

如果你仅以XX和XY当铁律，好，这次你把这两位给否决了，说这两个是“男性”，那当一个拥有完整男性生殖系统的男性拿着XX证明时，你是不是让他成为“女性”从而让其参加女性项目？

你用什么为标准？是DNA分别XX和XY还是用出生时由生殖器来分辩男女？另外，还有XX和XY之外的呢？他们算什么？非男非女？参加第三项？

liangyu42087

rockbox 发表于 2024-8-4 18:35
说几遍了，染色体第一标准，第二激素水平参考。医学事实鉴定是最合理的标准，少数特例由特别医学鉴定为准 ...

》 保护绝大多数运动员

事实就是顶尖运动员大多数都异于常人。

如果仅仅拿身体优势来否定一个人，这种讨论根本没完没了。。。。。。 身高优势、臂长优势、频率优势、肺活量优势、肌腱优势等等等等没完没了。



其实就是一个问题，她到底算不算是女人，在大多数国家法律眼中她到底算不算是女人！！很显然，一个天生拥有女性器官的人就算是在最保守的穆斯林国家也是被承认为女人，既然如此咱们讨论什么？

当然，如果你非说区分男女不能看器官，非要看什么染色体。。。 ok，我想问你，一个有着XX染色体的2米高的壮汉是不是可以参加女子组比赛？是不是可以随便进入女厕所？犯罪是不是也进入女子监狱？ 这不是开玩笑么。

很显然在绝大多数国家，在绝大多数情况下都是以器官区分男女！

potter.leon

potter.leon

RADEON

男性？

利马克

liangyu42087 发表于 2024-8-4 17:07
怎么叫不正常？

姚明也不正常太高了

不能混为一谈，这是分男女的比赛。如果哪天篮球分高个子组和矮个子组，姚明去矮个子组就不行。

melinana

挑灯亮剑 发表于 2024-8-3 11:17
我的确在看到残疾停车位上的一些高大威猛的车时很迷惑，残疾车位是方便行动不方便的残疾人停车的，而真正 ...

那你知道很多身体有问题的人根本开不了车吗？
我开高大威猛的车，后备箱很大，为的就是可以方便放下妈妈的轮椅以及其他东西。
照顾病人不容易，特别是残疾人，真的太需要大车了。
小车对他们来说，反而根本坐不进去。

很多时候，人都是因为不了解而抱怨。

melinana

liangyu42087 发表于 2024-8-5 02:22
》 保护绝大多数运动员

事实就是顶尖运动员大多数都异于常人。

有着xx染色体2米高的不是壮汉啊，那是壮妞吧。

oceanflow

liangyu42087 发表于 2024-8-5 02:22
》 保护绝大多数运动员

事实就是顶尖运动员大多数都异于常人。

XX的两米的壮妞不少吧，女篮运动员很正常

挑灯亮剑

melinana 发表于 2024-8-6 14:20
那你知道很多身体有问题的人根本开不了车吗？
我开高大威猛的车，后备箱很大，为的就是可以方便放下妈妈 ...

没有抱怨，只是迷惑。多谢解惑。

lusiya999

potter.leon 发表于 2024-8-6 13:52

其他运动员真的好可怜。

potter.leon

oceanflow 发表于 2024-8-6 14:43
XX的两米的壮妞不少吧，女篮运动员很正常

男女我还是分得清楚的

Flyingfree

melinana 发表于 2024-8-6 14:24
有着xx染色体2米高的不是壮汉啊，那是壮妞吧。

他说的是有长着鸡鸡，有蛋蛋的壮汉，但是基因是XX染色体。。。。。你说这是妞还是仔？

potter.leon

lusiya999 发表于 2024-8-6 16:16
其他运动员真的好可怜。

决赛是公平的，只有

potter.leon

Flyingfree 发表于 2024-8-6 16:23
他说的是有长着鸡鸡，有蛋蛋的壮汉，但是基因是XX染色体。。。。。你说这是妞还是仔？ ...

貌似今年特别多

KiwiBear

liangyu42087 发表于 2024-8-4 19:10
菲尔普斯肺活量惊人，是普通人的5倍

姚明的身高

所有职业足球运动员的腿力都是普通人的五倍

melinana

Flyingfree 发表于 2024-8-6 16:23
他说的是有长着鸡鸡，有蛋蛋的壮汉，但是基因是XX染色体。。。。。你说这是妞还是仔？ ...

。。。

lusiya999

potter.leon 发表于 2024-8-6 16:25
决赛是公平的，只有

不公平，金牌会被收回。 其他女性运动员和国家一定会申诉。

Flyingfree

potter.leon 发表于 2024-8-6 16:26
貌似今年特别多

都凑巧碰上在一起吧，以前限于科学技术有限，就只定义了XX和XY，当成了铁律，有如当年的地平说，后来的地心说，再后来的日心说，其实人类是有进步的，只是所有的“发现”都并非终究的真理，都只是一时的“有效定义”而已。

以前的书上都说尼安德特人“灭绝”了，近年来的DNA加入考古和分析后才发同，丫居然与人类“混血“了。。。

所以，教科书里的”铁律“在碰上人体基因突变类型时就马上捉瞎了。。。。当突变发生时，在XX和XY外还存在XXY和XYY的可能性存在。。。。。这个和对于人体的血型的研究一样，在传统血型以外还有更多的熊猫型，可没人不拿这些带熊猫血型的人不当成”人“来看。

另外，科学研究也发现，和X染色体相比，Y染色体从原本一样的长段慢慢变成了现在的1/3。原因只是Y染色体没有同源染色体，在基因一代代的复制中，如果没有精确的完成复制就会产生”丢失“，一代代积累下去就变成了今天这样。而X染色体不一样，X可以从另一条X染色体上复制自已缺失的那部分，这相当是一种”备份“。Y染色体长度在慢慢变短，变短的速度是每100万年损失5-10个基因，而目前Y染色体上只有45个基因，还有五百到一千万年，按自然进化的方向，人类的Y染色体上将自然地失去所有的基因片段（BTW，西亚有两种鼹鼠丢失了所有的Y染色体基因，但是它们仍旧有雄性个体，所以情况也不是那么绝望，生命总有办法的）。

当科学与常识发生冲突时，我们人类应该尊重科学但用公平合理的规则来使之达到绝大多数人都认同和接受。

回到这次的两位身上，她们和传统的同时具备男女两套生殖系统的”双性人“不一样，如果她们从来没有经过手术改造，天然的就只拥有女性的全套生殖系统而没有男性的，她们只是不符合传统的女性必然是XX的”传统定义“，那其实对大伙来说，那就是女人。反之，拥有男性生殖器的XX就是男人。

LBGT和通过手术进行性别选择的双性人属于另一种情况，至于那种连手术都没做，只是靠服药的”心理性变性人“，我只能说，祝她/他们好运了。

invisiblegal

按这个趋势下去，要不增加两个新类别： xy "女“， xx”男“，这样变性人们也都有比赛的机会了

Flyingfree

invisiblegal 发表于 2024-8-6 23:20
按这个趋势下去，要不增加两个新类别： xy "女“， xx”男“，这样变性人们也都有比赛的机会了 ...

这样好，天然女XX,天然男XY, 天然女XY，天然男XX，LBGT中的变性男和变性女。。。。如果还有双性人一组的话，那就7个种类了，这金牌数杠杠的！！！