美国最大的资产一直是我们的工业能力，是时候重建它了

plainbbs

anquandiyi 发表于 2024-8-27 10:09
看完第二句就知道这篇文章的偏向性多严重了，这75年里，没仔细统计，不过盲猜最少一半的战争和区域冲突有 ...

是有美国参与，但是美国的角色是挑事的还是平事的？比如朝鲜战争，越南战争，伊拉克战争？更别提一战二战了

plainbbs

swallow7 发表于 2024-8-27 10:02
先把一堆黑社会性质的工会取缔了，再谈重建

黑社会之所以应该被打击，是因为其使用暴力，参与黄赌毒
如果工会不使用暴力，只能算是私人结社，甚至具有政党性质，当然不能取缔

让子弹飞

由俭入奢易
由奢入俭难，难，难

liveforlove

2013whyregister 发表于 2024-8-27 10:00
没毛病，不过有一点异议，美国不管中国民不民主，都会打压。一个民主国家占据世界制造业龙头，管他是日本 ...

所以只要中国打压其他国家贸易没问题，美国打压就成问题了，不知道我的逻辑对不对。
我的理解是
作为世界老大，当然对有威胁到他的地位的国家要打压。其他国家做了世界老大，也是一样的吧。
总不能说，来，我把我所有的钱投给你，把你扶起来，你来做老大，我再回来做小弟？换你是美国，你愿意这么做吗？
--
我不支持美国，但我从个人角度，这种也没什么错啊。我做不了老大，我要做了老大，做的比他过分多了。比如看看现在的阿富汗，这就是另外一个典型了。

aoe1453

美国再工业化的唯一希望就是AI+机器人。靠现在的美国中下层工人，完全没可能。

jz1215

0k0k 发表于 2024-8-27 10:23
这种谎言，你还真信

服了

你真的相信中国大陆今天的成就没有美国的功劳？

中国大陆从1986年即申请加入世贸，15年后，于2001年经美国支持而得以加入，其中一个重要原因是美国希望通过经济途径帮助中国民主化。

“ 2000年春，美国国会即将进行一次意义深远的投票，决定是否批准允许中国加入世界贸易组织(World Trade Organization, 简称WTO)的提案。时任总统比尔·克林顿(Bill Clinton)收集了最强有力的论据，来促使他的这一提案得到国会的肯定。”

从此后的20年被称为“黄金20年”。

“ 20年来，中国GDP增长了8倍，成为全球第二大经济体，占世界经济比重从2001年的4%增至2020年的17.4%，中国的货物出口增长了7倍多，成为第一大货物贸易国”

与此同时，美国不得不牺牲本土制造业：

“七、八十年代，扬斯敦的炼钢炉照亮半边天，再加上南边的匹兹堡，共同构成美国钢铁工业的心脏。铁矿石从伊利湖源源不断地运过来，长长的列车满载着钢材在美国东西穿梭。
然而仅仅一代人，这里的人口已不到当年的一半，钢厂倒闭了，人们很愤怒。
“入世”20年，中国的钢产量占据全球总产量的57%，美国仅占4%。”

如今美国人面对中国咄咄逼人的极权主义扩张，面对中国在乌克兰战争、以色列、红海、南海等地的各种动作，已经开始觉醒了。

“ 本届美国政府认为，允许中国在2001年加入WTO是一个历史性错误，美国为之付出的代价是数百万个工作岗位和累计数万亿美元的贸易逆差。”

这些在网上随便找找就可以看到。

大陆媒体对此也是肯定的，只不过是一种占了便宜卖乖的“胜利”风格：

“克林顿为何一手促进中国入WTO？本以为是只肥羊，没想到掌控不住”。

0k0k

plainbbs 发表于 2024-8-27 11:47
谁说全球化仅仅是指经济全球化？没有政治制度意识形态同步的经济全球化不可能成功
可是很多人一方面高举 ...

谁说全球化仅仅是指经济全球化？没有政治制度意识形态同步的经济全球化不可能成功
可是很多人一方面高举全球化大旗，另一方面却对以美国为首的意识形态全球推广痛心疾首，这不是矛盾么

你对全球化，有深深的误解，或者说，你的理解过于狭义


全球化，不是什么美国特有的东西，更和你所谓的“以美国为首的意识形态全球推广”，八杆子打不着


纵观，人类的发展史，本身就是一个全球化的发展史，是一个分工协作的发展史，是一个互相学习、借鉴的历史，是一个优势互补的发展史


文中说，二战后，美国GDP占世界50%。这本身就是不正常的。如果一个占世界5%人口的国家，想永远保持霸主地位，永远占有世界50%的GDP，是不可能的。

资源一定会流动。流动到成本更低、效率更高的地方。

像中国、印度这种人口大国，只要解决了自身的问题、瓶颈，制造业一定会流到这些地方。就像高山湖水流到更广阔的大海。

中国主动打开了大门，把某些问题、瓶颈解决了，制造业就流到了中国。印度还没有解决好，所以流到印度的不多。等印度解决了，会有更多流到印度。

这就是全球化的过程。任何国家说，哎，我现在领先，我不想和你全球化，我想把50%的世界GDP自己牢牢拥有。可能吗？那是徒劳的。


本来呢，这事儿，和“以美国为首的意识形态全球推广”关系不大。但如果你非要扯这事呢，我们就来看看。

首先，不太清楚你说的“以美国为首的意识形态“准确定义是什么。我只能大概说。

确实，在某些时间点，甚至现在或者将来很长一段时间，“以美国为首的意识形态“，都可能是比较领先的，也为人类社会发展做出了很好的贡献。很好。

但“以美国为首的意识形态“是人类发展的完美极限吗？当然不是。你做得好，人家来学习，借鉴，根据自身情况，拿来主义，很好；但为什么不允许别人走自己的路，非要强加给别人呢？人类的发展，之所以能够不停滞，就是因为多样化的存在。说不定哪天人家也有值得美国学习、借鉴的东西呢？

如果你的东西真的好，包括意识形态的东西，人家自然会逐渐学习的。就像高山流水一样，都是自然的进程。处于某种目的，强塞给别人就不好了。


全球化的过程中，中国从美国学习、借鉴了很多东西。很好。但也有更多的东西，不是从美国学来的，而是其他国家。非要把全球化理解成美国的恩赐，还要和什么“以美国为首的意识形态全球推广”扯一起，就不知道你在说什么了。

0k0k

jz1215 发表于 2024-8-27 13:24
你真的相信中国大陆今天的成就没有美国的功劳？

中国大陆从1986年即申请加入世贸，15年后，于2001年经美 ...

中国大陆从1986年即申请加入世贸，15年后，于2001年经美国支持而得以加入，其中一个重要原因是美国希望通过经济途径帮助中国民主化。

你这又是从哪里看到的洗脑文。

以前和你说过，读别人的文章，少看别人的观点（无论这个关系你喜欢、不喜欢），多看事实。

用自己的脑子想想，就会明白。

中国是WTO的第143个成员。加入WTO，需要其他142个成员的同意。

在中国加入WTO的路上，拖了15年，美国基本是最后同意的一个国家而已。


你看明白了吗？


不是美国托着中国的屁股把中国推进WTO的。相反，中国苦苦挣扎要进入，大半个身子进去了，尾巴被卡住了，美国是最后几个松手让中国进去的。


你的意思是，中国进WTO是美国的恩赐？如果非要那么理解，也行，前面还有140个国家，也恩赐了呢。

交易人生

一司机 发表于 2024-8-27 10:16
也是想瞎了心了，中国年轻人都不愿意在工厂工作了反而可以让美国年轻人回归生产线？ ...

如果工厂挣20万美金/年，而在华尔街挣10万/年，很多人就会回流工厂，做不到；只有另外一条路，就是不得不去工厂打工，资本一看投资工厂，5年后才见利润，投资华尔街，5年就回本了，怎么选？美国的任何一个总统都无法解决的问题。

0k0k

jz1215 发表于 2024-8-27 13:24
你真的相信中国大陆今天的成就没有美国的功劳？

中国大陆从1986年即申请加入世贸，15年后，于2001年经美 ...

你真的相信中国大陆今天的成就没有美国的功劳？

中国大陆从1986年即申请加入世贸，15年后，于2001年经美国支持而得以加入，其中一个重要原因是美国希望通过经济途径帮助中国民主化。

还是那句话，少看别人的观点，多看事实，自己分析。

如果你家里有小学生需要辅导逻辑题，你给他/她出这样题的题：


已知条件（纯事实）：
================
1，中国大陆从1986年即申请加入WTO，需要142个国家的同意。

2，15年后，于2001年，最后一个国家、美国同意了，中国加入了WTO


问题：
================
在这142个国家中，谁和中国关系最友好？谁可能不那么友好？


这是一个小孩都应该理解的简单逻辑。

jz1215

0k0k 发表于 2024-8-27 13:41
你这又是从哪里看到的洗脑文。

以前和你说过，读别人的文章，少看别人的观点（无论这个关系你喜欢、 ...

“经美国支持”等于“美国的恩赐”？你要非这么理解也可以啊！我不反对。不是说要常怀有感恩之心吗？东坡先生救下的狼就是不懂感恩的。

大陆那种加入WTO是中国的本事，把美国干翻是中国的能耐的思想，实在是荒谬。WTO本就是一票否决制，和北约类似。美国人不支持，中国大陆是进不去的。

就像移民、学签、旅游来澳洲，“经澳洲政府批准”，你也可以理解为“澳洲的恩赐”，我是不会反对的。

jz1215

0k0k 发表于 2024-8-27 13:25
你对全球化，有深深的误解，或者说，你的理解过于狭义

你这一套呢，其实很容易驳斥。

如果世界上有一个奴隶制国家，高强度劳动，低福利待遇，没有基本人权。在残酷的生存环境下，它也达到很高的生产效率，甚至比996的中国还要高；它的福利，比中国的快递小哥还要低。

请问，世界是否应该吸收这样的国家加入WTO，和它搞全球化？是否该把高污染、重体力、高危险的工作都交给这样的国家，然后享受该国奴隶们为全世界带来的廉价服务？

jack2k

交易人生 发表于 2024-8-27 09:55
要让资本从高回报的金融业和某些科技业，回到踏踏实实的制造业，太难了。 ...

让西方工人９９６，可能吗！

jack2k

0k0k 发表于 2024-8-27 13:41
你这又是从哪里看到的洗脑文。

以前和你说过，读别人的文章，少看别人的观点（无论这个关系你喜欢、 ...

你如果把美国认同为地球的国王，普天之下莫非王土，就明白的确是美国的恩赐了。

findcaiyzh

jz1215 发表于 2024-8-27 15:05
你这一套呢，其实很容易驳斥。

如果世界上有一个奴隶制国家，高强度劳动，低福利待遇，没有基本人权。在 ...

这不就是十几，二十年前的中国么？

0k0k

jz1215 发表于 2024-8-27 15:05
你这一套呢，其实很容易驳斥。

如果世界上有一个奴隶制国家，高强度劳动，低福利待遇，没有基本人权。在 ...

讲真，和你讨论问题，有点费劲

因为，你似乎没有尽可能站在客观、公正的立场上看问题，而只是尝试去“辩解”，去“反驳”。为了争辩而争辩。

如果是那样，行，算你赢。

我们看问题，要尽可能基于事实，而不要总是基于“标签”。什么“奴隶制国家，高强度劳动，低福利待遇，没有基本人权”之类。。。


现实的世界，就是这样，哪怕你在澳洲，如果穷得叮当响，啥也没有，啥也不会，想改变命运，你能怎么办？

除了比别人更努力、更吃苦，你有别的选择？？？


吃得苦中苦，才能做人上人。难道啥也不做，光在家等着拿福利，福利上去了，才出门干活？

什么“是否该把高污染、重体力、高危险的工作都交给这样的国家”。。。 完全是不着边际

这不是美国或者任何国家把某项工作交给中国。除了中国，WTO还有140个国家，比中国穷的也不是没有。

这完全是互惠互利、双向选择、市场选择的东西。

行了，这个问题上，你可以回复我，但我不会再回复你了。这样的讨论，完全是浪费时间啊。

Flyingfree

2013whyregister 发表于 2024-8-27 10:00
没毛病，不过有一点异议，美国不管中国民不民主，都会打压。一个民主国家占据世界制造业龙头，管他是日本 ...

打不打压要看利益。。。当年中华民国时，美国就很支持。。。。然后即便是8964以后，但是当美国觉得老共是铁杆站在自已一边对苏俄捅软刀子时，美国也是很支持的。

MaxZLassie

讓美國人找回打螺絲的快樂
只是不知道資本會不會同意

figtree1

jz1215 发表于 2024-8-27 10:06
“ 我们天真地认为，如果我们将工业能力让给中国，这个国家将会民主化并变得更像我们。来自两党的美国政治 ...

笑，为什么不一开始就直接让给民主的印度呢。

Yfcc

制造业很辛苦，美国人卷不过，等机器人时代来临才行，现在搞点高科技更现实。

2013whyregister

css2015 发表于 2024-8-27 10:01
美国就那么点人口，不可能既要又要还要

他们一部分劳动者占据了产业链的最高端，赚着最容易赚的钱，其他人 ...

美国人口是世界第三，不算少。实际上按现在趋势二十年内中国每年新生儿会少于美国。

myaus123

第一个要干掉的是花姐，这样美国的制造业才有机会。

jz1215

figtree1 发表于 2024-8-27 17:34
笑，为什么不一开始就直接让给民主的印度呢。

你再仔细读一下“ 我们天真地认为，如果我们将工业能力让给中国，这个国家将会民主化并变得更像我们”

印度早已经民主化，相比经历了1989屠杀的中国，还需要美国让出制造业让印度做出改变吗？

jz1215

0k0k 发表于 2024-8-27 17:02
讲真，和你讨论问题，有点费劲

因为，你似乎没有尽可能站在客观、公正的立场上看问题，而只是尝试去“辩 ...

你当然答不出，也接不下去。

以国民为奴，当权者把酒言欢，共同享受廉价劳动力，共同压制人民的反抗。这其实就是中共的国策。细数中国大陆的盟友，俄罗斯、伊朗、北朝鲜、塔利班，没有一个跳出这个定义。

而中共在国际上拉拢的所谓“南方国家”，其实都在各种手腕运作下逐渐瓦解各国民主，包括教导这些国家的当权者如何鱼肉百姓，如何弹压反抗，如何监控言论，如何在工程项目中自己捞好处，而让人民承担沉重代价。

斯里兰卡人为此暴动，赶跑了总统；巴基斯坦瓜德尔港民众大规模集会抗议；肯尼亚暴动反对中资项目；波斯尼亚因中国工程带来的腐败而导致暴动；吉尔吉斯斯坦因中国工程导致暴动……

这些都是真实的历史存在。

中国加入WTO，开启了中共对外输出这些模式的一个历史机遇。这诱惑同样递到美国、澳洲面前。所幸美国、澳洲等国家坚实的民主体制抵抗住了诱惑。西方制裁强迫劳动就是一个重要标志。

现在美国意识到这个问题了，开始准备将中共打回原形。

figtree1

jz1215 发表于 2024-8-27 22:59
你再仔细读一下“ 我们天真地认为，如果我们将工业能力让给中国，这个国家将会民主化并变得更像我们”

...

哈哈哈哈，可怜的印度啊，谁让你那么早民主了呢，如果你是美国认为的独裁威权国家，就可以得到美国的垂青，用其洪荒之力，帮你发展经济，以便感化你走上民主之路。

以上逻辑怎么样？

jz1215

figtree1 发表于 2024-8-28 00:04
哈哈哈哈，可怜的印度啊，谁让你那么早民主了呢，如果你是美国认为的独裁威权国家，就可以得到美国的垂青 ...

所以现在美国人发现自己错了：事实证明经济援助感化不了一个共产主义独裁威权政权。就像东坡先生，救了狼也感化不了狼；就像农夫，救了蛇也感化不了蛇；畜生就是畜生。

至于印度么，目前看大方向没有错。如今印度裔已经可以到英国当首相；也可到IBM当CEO，反手裁掉20多年历史打造无数中产小资的中国研发中心，直接让1000金白领下岗，而且是在中国失业率高企的时候，转手把工作机会送给班加罗尔。看不到这些，却念念不忘人家疫情期间当街火化（其实中国也有），动不动就鼻孔朝天指指点点，也不知这盲目自信从哪里来的。