AI也没那么好用

gifox

还是回到老路子, 你得懂一点才可能让AI帮你一点.

最近做PPT, 其中包括了把人员部署在不同的时区的班次对于服务coverage的影响.

其中包括了一幅图. 里面显示 24小时时区. 每个地区的团队办公时间.  其中如何互相覆盖和弥补有没有gap, 如果运行24/7会遇到什么挑战. 包括考虑到全球夏令时的影响.

把这里的东西图像话,就一目了然了.

原来的做法是用手动通过建立一个表格, 24 个column的表格代表时间, 一个row 代表一个地区分部. 通过染色对应的格子来显示办公时间.

如果要设计到呈现多个what if的可能性,比如在某个地区建立一个新团队,或者某个地区用超过一个上班更次等修改. 这个方法非常费时, 一行一行的做,  还要自己做时区换算(包括用时区网站也是要自己去读) .和验证.

所以我求助于AI,首先是copilot, 它都是卡在“正正为你生成图片”然后从来不给我任何输出.具体不知道, 我问copilot它也不能告诉我. 因为都是黑盒子,我没法排错.

用chatGPT 好很多, 我只要把可能的分部选址城市告诉它, 它会帮我生成视像化工具mermaid的code,我把code 放入mermaid可以生成我需要的图. 大致出来的图整洁也挺美观

但是,有个大问题. 图表里面 澳大利亚和美国西部是没有任何工作时间的. 我反复调整了我的prompt 也没办法得到我要的输出. 搞了30分钟都没搞出个所以然.

人工智能解决不了问题.只好上人类智能了.

我发现这2时区的问题是在GMT为基准的情况下. 他们的工作时间都会有部分是超过了半夜,也就是在next day. 明显是AI产生的 code不知道如何处理这种情况. 它当然也不知道自己错了.

我调整了好多次prompt, AI 还是不知道如何生成可以处理这种情况的code.

最后我不想花时间和AI纠缠了,虽然没干过一秒程序员,但是看懂一些很简单的语句还是可以的. 在不动主要语句的情况下, 我用了15分钟把code修好了.

总结下来

1 自己要自己很清楚要输出的东西是什么. 不然AI 耍了你都不知道.
2 如何产生合适的prompt, 本身就是一种人类智能. 别抬杠可以大量重试, 时间不等人.你懂那东西,有很好的把任务分拆的能力, 才可以快速的想出正确的prompt.不然AI以外的方法可能更快.
3 这个例子里面,我是不懂mermaid的用的语句的.AI这点上是帮我省了时间.但是我要一点基础都没有,没法改code. 一个90%瑕疵品和一个0% 的废品没区别, 都是拿不出来交货.

AI目前还是没法超出一个工具的范畴, 好像青龙偃月刀, 故事里面的关老爷拿上手一刀一个颜良. 我要拿上手,肯定是颜良先把我砍了.

12oz

如果只是提供简单问题，一般从AI得到的只是简单甚至错误的答案。如果提供一些正确方向的思路，AI还是往往能提供不错的细节和方案的

问的人需要提供正确的方向和具有鉴别能力

gifox

12oz 发表于 2024-9-20 21:29
如果只是提供简单问题，一般只是从AI得到的只是简单甚至错误的答案。如果提供一些正确方向的思路，AI还是往 ...

所以就要有很好的任务分拆能力, 这个是人类智能,不是人工智能了.

AI分分钟拆错了, 它是不知道自己弄错的了, 然后很有自信地继续.

要是当事人不懂,就被带到沟里面去了.

12oz

AI分分钟拆错了, 它是不知道自己弄错的了, 然后很有自信地继续.

-- 开始对AI的振振有词非常无语，后来慢慢就习惯了

好处是AI承认错误也非常快

1015815921

如楼主说的，就是工具，相当于搜索引擎。有时候会错，需要自己判断。你说的对，重复问其实也很费时间，特别是上下文开始变得复杂的时候。

对于没学过的新东西，可以参考一下的，但是还是要靠人类智能。

Janet

对我来说， 最好用的是 copilot 优化英文文档， 而且通过比对， 可以improve English writing.  

对你爱不完

12oz 发表于 2024-9-20 21:29
如果只是提供简单问题，一般从AI得到的只是简单甚至错误的答案。如果提供一些正确方向的思路，AI还是往往能 ...

我有同感，越是简单的事，AI反而效果不佳，但是复杂的繁琐的事情，有时候确实有奇效

RADEON

要懂得如何运用，他弄错了，会不断认错又不断出错。

人看的懂得话，稍微处理一下就解决了。

flyspirit

前端时间谷歌前总裁斯密特的闭门会议上，提问环节里有个斯坦福的学生问AI时代还要不要学编程， 斯密特的答复就是肯定的。

其实有AI最受益的是中等水平程序员， 真正大神用不着， 小白不会用，中级程序员借助AI, 极大提高生产效率和代码可靠性。

mermaid我的用法和你一样的，需求文档写好，直接放入ChatGPT, 生成mermaid代码然后做微调，达到满意效果。

myaus123

12oz 发表于 2024-9-20 21:33
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

AI比人类最大的优势是，人要脸，AI不要脸，可以明目张胆的胡说，而不脸红。

leoyin2014

你这样的不会编程的人，当然觉得难以驾驭了
就你这样的需求，编一个python极度简单，时区可以自动调整到当地时间，当然可以判断gap什么的
你却用什么可视化工具去显示，本身就是错的，可视化工具能判断时区吗？它只是一个power bi, tableau之类的显示工具。它只是显示数据，却不能处理数据。
所以与其说ai不行，不如说你不懂，驾驭不了，都选错了方向。
换言之，你就好比拿到了九阴真经的梅超风，练来练去，还是二流，因为看不懂。我用ai，就好比张无忌拿到了屠龙刀，内功外功兼修，所向披靡，人挡杀人，佛挡杀佛

gifox

leoyin2014 发表于 2024-9-21 06:45
你这样的不会编程的人，当然觉得难以驾驭了
就你这样的需求，编一个python极度简单，时区可以自动调整到当 ...

需求分析要做好，

可视化的目的是让人看到，看到才是这东西的关键。

自动调整时区的话，有很多现成的网站和工具，为什么要自己做

leoyin2014

gifox 发表于 2024-9-21 07:39
需求分析要做好，

可视化的目的是让人看到，看到才是这东西的关键。

依赖网站和现有工具当然你只能所限

像我，就可以直接分分钟编程编一个工具，我想要的所有功能可以定制

就非常自由

gifox

leoyin2014 发表于 2024-9-21 07:58
依赖网站和现有工具当然你只能所限

像我，就可以直接分分钟编程编一个工具，我想要的所有功能可以定制

编程做一个已有的功能是为何？

HISOKA

楼主跟我一个做UX同事挺像的 一年前我跟他讲AI可以帮他干活的时候他是非常抗拒的 说了很多理由 然后三个月前我发现他在公司里做presentation 讲AI在UX里应用了 虽然嘴上不要不要的 身体却很诚实

gifox

HISOKA 发表于 2024-9-21 11:02
楼主跟我一个做UX同事挺像的 一年前我跟他讲AI可以帮他干活的时候他是非常抗拒的 说了很多理由 然后三个月 ...

你完全搞错了我论点，我的论点不是AI无法应用。而是它只是一个工具，使用者没有专业知识的话，这东西没什么用，出不来可以商业交付的结果。

DDD888

leoyin2014 发表于 2024-9-21 07:58
依赖网站和现有工具当然你只能所限

像我，就可以直接分分钟编程编一个工具，我想要的所有功能可以定制

How about you make one like ida pro to show assembly code as flow chart?

辰哥

让AI帮我写个python的unit test想coverage到100%
只是一个script，反复问了很多次才搞定，感觉模型算力降了不少
也许后台快交不起电费了
demo给大家演示的时候才算力全开

gifox

辰哥 发表于 2024-9-22 12:56
让AI帮我写个python的unit test想coverage到100%
只是一个script，反复问了很多次才搞定，感觉模型算力降了 ...

demo不可能随机的啦, prompt 肯定测试好了.

xxxxyyyy

要理解AI才能用好AI

DDD888

gifox 发表于 2024-9-21 11:16
你完全搞错了我论点，我的论点不是AI无法应用。而是它只是一个工具，使用者没有专业知识的话，这东西没什 ...

问题的关键是比你水平差的同行可以用chatgpt来取代你吗？该句里的你泛指所有人啦

azurej

喜欢就用 不喜欢就不用
我个人的体验是不喜欢
可能是我问问题的方式不对 不知道喜欢用AI的人会怎么问问题呢？
比如我有一段stored procedure有错 我把code copy过去问AI how to fix below coding
AI 给出的答案也报同样的错 其他的建议也是完全无用 试了几次就觉得是在浪费时间

yrqin

AI可以提高编程工作效率，这个是个人经验。
有很多编程小问题，以前Google出来，需要很长时间甄选、修改，才适合自己用；现在利用AI可以直接拿到接近直接可用的版本。
另外对于一些枯燥无味的写unit tests，或者需要人工大量重复做的简单的工作，都可以交给AI帮忙。
个人感觉，在工作中，AI可以帮忙提高15～20%左右的效率；
对于自己业余时间，自己做的小工具、小项目，在初期，AI可以提升100～200%的效率也是可能的。
可以说，有时本来需要几天的工作，利用AI，直接压缩到1～2天内完成也是可能的。

yrqin

“还是回到老路子, 你得懂一点才可能让AI帮你一点.”
这个是肯定的，不管是别人帮你办事了，还是AI帮你办事了，你自己也需要有自己的判断力，不然很容易误入歧途；同时也需要对人/工具有一定的了解。

比如你找一个投资理财专家，你怎么也得了解对方的底细吧，熟悉对方的专长，然后你才能放心地让别人帮你办事。
对AI工具也是，你需要了解它的特点特性，才能利用好它。工具不是万能的

DDD888

yrqin 发表于 2024-9-26 09:17
AI可以提高编程工作效率，这个是个人经验。
有很多编程小问题，以前Google出来，需要很长时间甄选、修改， ...

我感觉和使用者的水平密切相关，可以给专家，高手偷懒，因为高手本身就知道如何做，只不过不愿意敲代码，而初级没有经验的根本不知道解决方案，得到了方案，里面可能有一两个错误，导致不能运行，但解决这一两个错误，可能需要花很多时间，如果自己google找，说不定能拿来就用，没错误

gifox

yrqin 发表于 2024-9-26 09:24
“还是回到老路子, 你得懂一点才可能让AI帮你一点.”
这个是肯定的，不管是别人帮你办事了，还是AI帮你办事 ...

这个我不同意了，对比起了解AI，

更加重要的是理解你要AI做的这件事。没有对应领域的专业知识。是没法有判断力的

yrqin

DDD888 发表于 2024-9-26 09:35
我感觉和使用者的水平密切相关，可以给专家，高手偷懒，因为高手本身就知道如何做，只不过不愿意敲代码， ...

确实是这样的。
如果自己都似懂非懂，那还是先老实打好基础再说。
如果自己也不懂，问题也问不到位，那么最后AI估计也是爱莫能助

yrqin

gifox 发表于 2024-9-26 11:08
这个我不同意了，对比起了解AI，

更加重要的是理解你要AI做的这件事。没有对应领域的专业知识。是没法有 ...

你说的和我说的也不矛盾，就是讨论的重点不一样。
你的重点是自己也需要对专业领域有一定了解，这个确实很重要。
但当你开始使用AI工具了，也需要了解工具的特性才行，这是我之前帖子所关注的点
两者结合起来，才能更有效使用AI工具是吧

he275

别只是个金融标的物，炒一阵子就过去。

raaj

交了几个月钱，挺好用的。 跟楼主不同，不是用在工作，主要是用在医学上，解决了不少问题。