澳洲有自动驾驶的汽车吗，这个华为M9可以自己停车

dunkerlc

软件工人 发表于 2024-12-17 16:29
问题是，你不但没参加过高考，连中考的部分要求（比如脱手脱眼）都达不到，就已经吆喝着自己是大学生（星 ...

我身上有cybercab，HW5，FSD13三件神装，剩下所有人一件都没有，碾压众生。我这三件神装还在不断升级迭代。
我不是满级号，谁是满级号？
在座的各位有能打的吗？要不一起上吧？我一个技能全秒了，省事儿。听说奔驰比我现在等级高？没事儿，一起吧！

忘了，我还有一件装备，32亿自动驾驶里程，华为是7亿。四件神装在手，天下我有。

而且我的FSD，我的S，3，X，Y全系都能升级，一旦上了L5，全品牌一起上。不是奔驰的一个光光S级，还一堆限制。

软件工人

dunkerlc 发表于 2024-12-17 15:40
“出事故的成本要转嫁到消费者身上”，就这一句话就足够说明你观点的问题了。出事故的成本必然是由股东承 ...

“任何成本最后买单的都是消费者”？照你的说法，公司永远都不会倒闭，因为亏了都是消费者的，要不要这么搞笑啊？

我说所有搞自动驾驶的公司都是从L3到L4再到L5，是我说错了，确实有少数公司打算跳过L3直接研发L4，但L4的产品必然满足L3的全部要求，不可能在L3的标准都达不到的情况下，就自夸已经有了L4甚至L5的水平。

dunkerlc

软件工人 发表于 2024-12-17 16:52
“任何成本最后买单的都是消费者”？照你的说法，公司永远都不会倒闭，因为亏了都是消费者的，要不要这么 ...

没倒闭，消费者承担成本，倒闭了，亏的也是消费者，你猜恒大倒台，许皮带自己会不会亏？亏的是谁？是掏空两家6个钱包，辛辛苦苦付首付的新婚年轻男女。
这就是为什么世界上大部分公司都是有限责任公司，而不是无限责任公司的原因。只需要承担有限责任，最多把公司赔光，自己的个人财产不受影响。

所以就有了元代张养浩的名句：兴，百姓苦！亡，百姓苦！

还有一点我很奇怪的是，你凭什么认为有消费者买单公司就不会倒闭呢？公司倒闭有各种各样的原因，例如
最近刚刚倒闭的柔宇科技，做柔性屏的，曾经的行业独角兽，因为斯坦福毕业的学霸刘自鸿创立公司以后，拒绝所有单独的屏幕订单，想做整个手机成品。结果步子迈太大，扯着蛋了，公司倒闭了。
笑果文化倒闭，因为House嘲讽中国人民解放军像狗，被中国政府封杀了。

Ksharp

软件工人 发表于 2024-12-10 07:05
问界的车我没开过，自动驾驶牛不牛不知道。但是，你说的“声控开关门，无人在车里的时候可以自己停车”，澳 ...

起亚那玩意只能前后动，你还要先对正停车位，再下车，再按钥匙。

跟华为特斯拉是两种东西

软件工人

dunkerlc 发表于 2024-12-17 16:33
我身上有cybercab，HW5，FSD13三件神装，剩下所有人一件都没有，碾压众生。我这三件神装还在不断升级迭代 ...

Cybercab要到2027年才能上市，按照马斯克的一贯风格，这个日期起码还得推迟两三次，具体细节几乎一无所知，这就成了“神装”？传销都不带这么吹的。

你要说特斯拉软件厉害，这个大家都承认，但硬件并没有明显优势。Nvidia在2022年推出的Thor芯片，单颗算力就有2000TOPS，是上一代Orin的8倍，而HW4的总算力是720TOP。等2026年HW5装车的时候，Nvidi的下一代产品只会更强。而且不像HW5，人家除支持摄像头外，还支持激光雷达、4D毫米波雷达、毫米波雷达、超声波雷达。HW5远远算不上“神装”。

FSD13确实很强，但目前只能在北美HW4的新车上用，HW3的车型还停留在FSD12，而且FSD13也只是在北美神，是不是真的遥遥领先还要看在中国开始公测之后的表现。

软件工人

Ksharp 发表于 2024-12-17 17:12
起亚那玩意只能前后动，你还要先对正停车位，再下车，再按钥匙。

跟华为特斯拉是两种东西 ...

你上网搜一下Remote Smart Parking Assist 2，可以人在车外使用车钥匙控制自动停车。

软件工人

dunkerlc 发表于 2024-12-17 16:58
没倒闭，消费者承担成本，倒闭了，亏的也是消费者，你猜恒大倒台，许皮带自己会不会亏？亏的是谁？是掏空 ...

你自己说的“任何成本最后买单的都是消费者”，结果你举了个没有消费者为成本买单公司却倒闭了的例子，你自己举例子反驳你自己，还问我为什么？！

这种非常清楚的事实问题，说错了就认错，强词夺理只会让人看不起。公司破产清算，剩余资产首先用来清偿债务，如果有剩余，才用来返还股东权益。也就是说，只有在股东把本钱都赔完了还不够的情况下，消费者才会承担破产的损失。公司如果没有破产，那么像经营不善、罚款、赔款、投资失败等等造成的损失都是由股东来承担，体现为股价下跌或分红减少。不存在转嫁给消费者的说法。蔚来这几年亏掉了了几百亿，请问这些损失都转嫁给哪些消费者了？

再来说说你举的例子，恒大清盘时债务接近2万亿人民币，留下烂尾楼160万套，土地使用权已经属于消费者，欠消费者的只是把房子盖完的土建成本。假设平均每套未完工面积为100平方，土建成本不超过20万，160万套就是3200亿，只占2万亿债务的很小部分，大部分都是拖欠银行的贷款、非银机构的借款、合作伙伴的应付款等等。至于股东，上万亿市值灰飞烟灭亏掉的都是真金白银。许家印的确通过做假账和分红转移了几百亿资金，但那坑的是小股东，而不是消费者。

dunkerlc

软件工人 发表于 2024-12-17 20:40
你自己说的“任何成本最后买单的都是消费者”，结果你举了个没有消费者为成本买单公司却倒闭了的例子，你 ...

https://www.zhucai.com/info/news/news-1222

TOP1
交房无望的业主
2022年恒大交付了约30.1万套房屋，实现合约销售人民币317亿元。另外，恒大在今年6月20日公布，2023年1月至5月，中国恒大累计交付约12.2万套房屋，实现合约销售金额337.67亿元，合约销售面积492.58万平方米。

脸都被打肿了还好意思在这里丢人现眼，我佩服得你五体投地。你唯一可取的就是强大的心理素质，值得大家学习，大家都有眼睛，都有明辨是非的能力。你自己High吧

软件工人

dunkerlc 发表于 2024-12-17 21:55
脸都被打肿了还好意思在这里丢人现眼，我佩服得你五体投地。大家都有眼睛，都有明辨是非的能力。你自己Hi ...

我没觉得high，看到你自相矛盾不知所云自己打脸还反诬他人的迷惑行为，只会觉得很恶心。

自动驾驶系统出问题撞死了人，究竟应该让制造商负责还是应该让消费者赔钱坐牢，大家都有眼睛，都有明辨是非的能力，很难想象一个三观正常的人会叽叽歪歪几千个字“证明”后者更“合理”，确实够丢人现眼的。

HolyHH

软件工人 发表于 2024-12-17 16:20
你不高兴就好。

股票涨得特别开心。

dunkerlc

软件工人 发表于 2024-12-17 17:51
Cybercab要到2027年才能上市，按照马斯克的一贯风格，这个日期起码还得推迟两三次，具体细节几乎一无所知 ...

这里还漏掉了。

首先，我们的讨论范围是车企，英伟达算哪门子车企？

其次，Cybercab还没有上市落地，L5门票还没出，姑且先放着。FSD你也承认很强，在北美是神，观点一致。

最后我就来好好说道说道这个HW5

我承认现在的HW4没有英伟达的雷神强。
但是芯片这玩意要看市场保有量，保有量大才能快速迭代。苹果从2006年求英特尔开发手机芯片被拒，决定自己动手以RISC指令集的ARM架构为基础做手机芯片以来，几乎垄断手机行业利润，现在开始反噬CISC指令集的x86架构的PC芯片市场了，2020年就发布了M1，现在已经是M4了。现在用英伟达雷神的几乎都是中国车企，这里最大的隐患是一但汽车芯片被美国加入禁令，中国一众车企就会面临现在手机行业华为一样的处境，最新的iPhone 16用的3纳米工艺，而最新的华为Mate 70用的7纳米工艺，彻底退出高端手机市场。华为够厉害了吧？自己设计麒麟芯片，曾经拳打苹果A，脚踢高通的骁龙。不好意思，美国不让台积电给华为代工了。而特斯拉本来市场保有量就大，还没有隐患，可以继续野蛮生长。

芯片和软件都出自一家之手还意味着什么？
2023年，苹果手机以17%的行业市场份额，拿到超过50%的行业营业额，拿到超过90%的行业利润。为什么？
1，苹果所有的手机机型都是自己发布，所以型号很少，零件也很少。
2，苹果的IOS软件是自己的，所以只需要根据自己的很少的机型做出优化，包括仅有几个分辨率，仅有的几个按键，仅有的交互方式。
3，苹果的芯片是自己的，所以只需要为自己很少的机型，和IOS服务，芯片和软件不需要为了彼此因为兼容性的原因造成大量的资源浪费。
所以在安兔兔跑分类似，理论性能基本一致的基础上，苹果永远比安卓丝滑。这也是为什么新的IOS出来以后宣布支持的机型列表里面永远包含了比新的安卓同样列表更早发布的机型。

安卓阵营呢？和电动汽车行业的芯片供应商英伟达类似，安卓手机芯片供应商现在头部的就只有高通和联发科两家。和苹果相比较发生了什么？
1，市场上浩如烟海的手机品牌发布了浩如烟海的手机型号，什么分辨率，什么按键，什么交互方式更是五花八门，所有机型的所有零件加起来比苹果更要大了数量级。
2，安卓的手机系统是谷歌的
3，高性能安卓的手机芯片是高通或者联发科的
上面三个是无数的厂商在里面，因为不一样的厂商，不一样的机型，不一样的分辨率，不一样的按键，不一样的交互方式彼此之间磨合造成了大量的资源浪费。然后一起分整个行业不到十个点的利润。

汽车行业发展下去就是这个翻版，特斯拉就是汽车行业的苹果，特别是在苹果宣布放弃整车市场以后。

所以HW5绝对是特斯拉的一件神装。加上软件和远超同行的自动驾驶里程，即使不算cybercab，还是三件神装，而这个星球上其他任何一个车企，连一件都没有！

不再回复了，简直浪费生命，永远都是鸡同鸭讲。压根就没理解别人说的，在那自说自话，连基本的商业社会运行规则都不懂，活在自己的世界里。脸皮比城墙还厚，乌克兰应该请你去，俄罗斯看到你绝望了，核武器都轰不破，直接退兵了！明年您还能领个诺贝尔和平奖！

fanglei822

和余大嘴有关的东西一律不考虑

软件工人

dunkerlc 发表于 2024-12-18 09:48
这里还漏掉了。

首先，我们的讨论范围是车企，英伟达算哪门子车企？

确实，你浪费了所有人的时间，你就应该在86楼说完full stop之后停止，而不是出尔反尔反反复复地表演自己打自己脸却说别人脸肿的独角戏。

说“特斯拉已经是这个星球上唯一的满级号了”的是你，说特斯拉要通过L3还得额外增加成本的也是你；说特斯拉因为不愿意对FSD造成的车祸负责所以不拿L3的是你，说特斯拉愿意对车祸负责的还是你；说“任何成本最后买单的都是消费者”的是你，说没有消费者买单公司也会倒闭的又是你。

你这么喜欢左右互搏，自己在家玩不好吗？

“满级号”的自驾系统出了事故车企不该负责，即使因为法律原因做出赔偿也要设法转嫁给消费者，这就是你所谓的“商业规则”，不但我不能接受，任何一个有正常道德和逻辑水平的人都不能接受。这完全是三鹿奶粉和地沟油的路数，特斯拉在你眼里就是这种水准？

真心建议你在口若悬河一泻千里之前了解一下基本事实。苹果2010年才开始自研CPU，当时的市占率已经达到15%，毛利率41%，而2023年的市占率是16%，毛利率44%。很明显，自研CPU并不是苹果高利润的主要因素。

特斯拉自研的FSD芯片跟车主之间并没有直接互动（CPU/GPU还是AMD的），性能好坏只能通过FSD的表现间接体现出来，而FSD只有很小部分的北美车主能用，对绝大部分特斯拉车主来说，智驾芯片是特斯拉自研的还是英伟达出品的并不重要。

dunkerlc

软件工人 发表于 2024-12-18 13:55
确实，你浪费了所有人的时间，你就应该在86楼说完full stop之后停止，而不是又出尔反尔反反复复地表演自 ...

好吧，我自己打自己脸了，骑脸输出，我不是忍者神龟。

在129楼你提到
自动驾驶系统出问题撞死了人，究竟应该让制造商负责还是应该让消费者赔钱坐牢，大家都有眼睛，都有明辨是非的能力，很难想象一个三观正常的人会叽叽歪歪几千个字“证明”后者更“合理”，确实够丢人现眼的。
请问您哪只眼睛看到我的目的是为了证明后者更合理？
我的论点从头到尾都是奔驰的行为只是自己的商业行为。而特斯拉是务实的，在各方面没有成熟的情况下不会上马。我还反复强调这只是两家公司各自的商业决策，从本质上没有区别。
我甚至在105楼说：
同一个事实，奔驰上了L3，我看到的是一个在时代大背景下走下坡路的车商在努力自救，他看到的是负责任的表现，我觉得都没问题，横看成岭侧成峰，远近高低各不同，每个人看问题角度本来就不一样，大家来到这里也都是言论自由，开口闭口就反驳人家，抬高自己，贬低别人，有意思吗？
请问您是不是有妄想症啊？要不去医院做个脑部CT扫描吧。

说“特斯拉已经是这个星球上唯一的满级号了”的是你，说特斯拉要通过L3还得额外增加成本的也是你；说特斯拉因为不愿意对FSD造成的车祸负责所以不拿L3的是你，说特斯拉愿意对车祸负责的还是你；说“任何成本最后买单的都是消费者”的是你，说没有消费者买单公司也会倒闭的又是你。
特斯拉已经是这个星球上唯一的满级号了是我说的，因为有三大神装在手，其他没有一家车企有哪怕一件。
特斯拉要通过L3还得额外增加成本是我说的，而且这是我从头到尾的观点。各方面没有成熟的基础上，特斯拉不会上自动驾驶等级。不光特斯拉不会，全球除了奔驰的都不会。
说特斯拉因为不愿意对FSD造成的车祸负责所以不拿L3的是你，这句你哪只眼睛看到我说了？我从头到尾都说特斯拉不盲目上自动驾驶等级是负责任的表现。
说特斯拉愿意对车祸负责的还是你，这句话是我说的，因为特斯拉是负责任的车企。
说没有消费者买单公司也会倒闭的又是你，这也是我说的，原因是你122楼说的这句话“照你的说法，公司永远都不会倒闭，因为亏了都是消费者的，要不要这么搞笑啊？”
你的逻辑是因为亏了都是消费者的，所以公司永远不会倒闭，而我反驳你是说公司倒闭有很多原因，和消费者本身没有半毛钱关系。

真心建议你在口若悬河一泻千里之前了解一下基本事实。苹果2010年才开始自研CPU，当时的市占率已经达到15%，毛利率41%，而2023年的市占率是16%，毛利率44%。很明显，自研CPU并不是苹果高利润的主要因素。
苹果第一款自研芯片A4，2010年1月27日由史蒂夫·乔布斯在苹果新闻发布会上宣布并推出，和第一代iPad同时发布。按照您的说法，苹果2010年开始自研CPU，1月1号吧，一个从来没有研发过手机CPU的公司，26天时间就有搭载CPU的终端发布了。确实很厉害，和您一样天赋异禀嘛。
正确的时间线是：
2004年苹果决定开发手机
2006年时任Intel CEO保罗·欧德宁出于成本考虑拒绝为苹果提供手机芯片，没有办法苹果只能去寻求三星的帮助
2007年搭载三星为苹果设计制造的90纳米工艺APL0098的初代iPhone发布，同年苹果开始设计A系处理器
2010年1月27号，搭载A4处理器的初代iPad发布
进一步说，我举了三个大点，一堆论点论述，你就挑一个CPU？要不您再去看看眼科吧？

软件工人

dunkerlc 发表于 2024-12-18 14:50
好吧，我自己打自己脸了，骑脸输出，我不是忍者神龟。

在129楼你提到

呵呵，又出尔反尔出来自己反驳自己，你是真好这口啊。

你的一大“特长”就是明明说着自相矛盾的话却完全不自知。

你所谓的三大“神装”，至少两个都要2026年以后才会落地，这跟“已经是星球唯一满级号”不矛盾？“已经”是什么意思你不知道？

既然都“已经满级”了，还要增加成本才能满足L3，这不矛盾？“满级”是什么意思你不知道？

既然FSD出了事故特斯拉愿意承担责任，那无论过不过L3该赔都会赔，这跟“上L3会把出事故的成本转嫁给消费者”不矛盾？

既然“任何成本最后买单的都是消费者”，那么股东就不需要为任何成本买单，公司当然就不会倒闭（除非自己不想干了），你说“公司会因为很多其他原因倒闭”，恰恰就说明很多成本是没法让消费者买单的。这么明显的矛盾，你硬是看不出来。

最后，我确实在“自研芯片”前面漏掉了“使用”两个字，谢谢指出。但是结合上下文，我相信很少有人会误解我的意思，谈市占率和毛利率当然是指已经投入使用的产品。

dunkerlc

软件工人 发表于 2024-12-18 17:47
呵呵，又出尔反尔出来自己反驳自己，你是真好这口啊。

你的一大“特长”就是明明说着自相矛盾的话却完全 ...

呵呵，又出尔反尔出来自己反驳自己，你是真好这口啊。
我是不想回了，你跑我面前骑脸输出，我没法做缩头乌龟

你的一大“特长”就是明明说着自相矛盾的话却完全不自知。
你最大的特长就是一副高高在上的姿态，自我感觉良好，爹味十足，睚眦必报，锱铢必较，不惜无中生有，给人家贴标签，真应了杨笠的那两句名言，我想请问，你谁啊？

你所谓的三大“神装”，至少两个都要2026年以后才会落地，这跟“已经是星球唯一满级号”不矛盾？“已经”是什么意思你不知道？
我的原话是，“在其他品牌还在辛苦练级的时候，特斯拉已经是这个星球上唯一的满级号了。现在限制他的只有政府和法律。”
想表达的是，特斯拉比现在政府和法律划定的上限还要高，而其他电动汽车品牌还远远没有达到这个上限。现在政府划定的上限就是现在的满级没毛病吧？服务器上限就是60级，你上的了70级吗？我那么一句话，大家都能看懂。

既然都“已经满级”了，还要增加成本才能满足L3，这不矛盾？“满级”是什么意思你不知道？
不是因为增加成本才能满足L3，而是早满足L3了，因为成本考虑不要那张证。这个逻辑很难懂吗？杨过和小龙女选择浪迹天涯，你为啥偏要他俩领证然后公告天下？人家不愿意承担社交成本有问题吗？他俩关系不满级吗？一定要那张证去证明吗？

既然FSD出了事故特斯拉愿意承担责任，那无论过不过L3该赔都会赔，这跟“上L3会把出事故的成本转嫁给消费者”不矛盾？
L2就是L2的标准和规范，L3就是L3的标准和规范，你最擅长的就是把所有都揉在一起，根据自己想要的排列组合去反驳别人，偷换概念。
L2的标准下，就是辅助驾驶，出了事故，车主全责。L3的标准下，出了事故，车商要负担一部分责任，有责任就有成本，多出来的成本很自然要加到车价上。
现在连标准都没明确，各国都还在讨论责任归属的阶段，停留在L2的阶段，不盲目上L3，全力以赴向L5前进有什么问题吗？因为L5没有责任归属问题的分歧了，驾驶舱都没了，车主想负责都没办法了。

既然“任何成本最后买单的都是消费者”，那么股东就不需要为任何成本买单，公司当然就不会倒闭（除非自己不想干了），你说“公司会因为很多其他原因倒闭”，恰恰就说明很多成本是没法让消费者买单的。这么明显的矛盾，你硬是看不出来。
任何一个公司的存在都是为了利润，为了赚钱，所有公司的领导天天追的就是P and L。在公司成本核算的过程中，所有的成本都需要算在里面，体现在最后的价格里，最后让消费者买单。这么朴素的规律很难理解吗？你去任何一家公司，让人家做亏本买卖，人家做吗？
这个是为了论证上L3，就会有成本，最后影响车价，让消费者买单。所以特斯拉不想上L3。

最后，我确实在“自研芯片”前面漏掉了“使用”两个字，谢谢指出。但是结合上下文，我相信很少有人会误解我的意思，谈市占率和毛利率当然是指已经投入使用的产品。
哦，你漏掉了俩字，就很少有人会误解意思，人家不管说啥都是丢人现眼，双标可以再上一个台阶，我看好你，加油！
再说，我洋洋洒洒一大段，分析了多个因素，你就拿个CPU出来说事儿，然后得出你要的结论，很不错嘛，只要你想要的，不想要的分文不取，主观到极致。客观？不好意思，我字典里没有这俩字。所以拿着信用卡公司发布的2%的试驾后不买，连个参照系都没有，就得出结论大家对FSD不买账，没有参照系您哪来的这个结论啊？就光速永恒嘛，在低速环境下，牛顿物理体系，没有参照物你运行速度都没法确定啊！初二物理学过吗啊喂！
你没有参照系，我有，奔驰S上了L3，结果每个季度还是销量跌一半，这叫环比！
一脉相承嘛。这个方面你倒是从来没变过。不错，挺专一的，至少不是渣男。
我洋洋洒洒一大篇是为了要证明自研芯片和利润的关系吗？那我有必要一开篇就说HW4比不上雷神吗？
我一大篇的是要证明芯片，软件和自己造这三件事情是同时手上有四个二带俩王，有了这仨，将来特斯拉就是汽车行业的苹果。要证明特斯拉就是现在的满级号！不光现在是，将来也是！
请问您的理解能力呢？逻辑思维能力呢？这么简单的表达就是没法理解吗？您可以把您自己的眼光从您前面一寸的地方稍微往前延伸那么一点点吗？一叶障目不见泰山！

一切的一切，不就是一个点，奔驰上L3，特斯拉没上。
您说奔驰上L3是负责任的表现，我说不是，都是商业决策，都是一样的，没有谁比谁高级，奔驰上了不一定高级，特斯拉不上也不一定低级。特斯拉不一定低级，除了奔驰外全球车企不上都不一定低级，不能用这个标准去评判谁更负责任。综合实力上，特斯拉反而碾压全球其他所有车企。

一开始都没问题，您也是在讨论事情。
后面发生了什么？我还是在就事论事，您早偏离轨道了，就专门抓人家小辫子，这和事情本身有关系吗？这是您签名里标榜的对事不对人吗？别给自己脸上贴金了！在没人否定你的时候，您是对事不对人，一旦有人反对你的观点，立马炸毛，全身汗毛树立，进入一级战斗状态，目标立马锁定那个人，开始编造各种罪名，《罗织经》是您穿越到古代写的吧？你的签名是对你自己最大的讽刺！

马斯克：是的。如果有人制造比特斯拉更好的电动车，比我们的好得多，导致我们不能出售汽车，最终破产，我仍然会认为这对世界是好事。
你的心眼和这对比，简直就是尘埃和浩瀚宇宙的差别。

简单的道理不要听，也不要讲，专门找漏洞，抠字眼，去掉对自己不利的，保存对自己有利的，然后排列组合，玩乐高，为了反驳别人而反驳别人，事实真相是什么也不重要，打倒别人最重要，颠倒是非黑白，现代版来俊臣，为了显示别人都是错的，只有自己是对的，还质疑别人的三观，请问您有三观这玩意吗？你真让人恶心！我瞧不起你！