被放逐的人

fantergaruo

这两天，气温忽然就降下来了，加了羊毛衫和外套，仍有瑟瑟的感觉。天空更是娃娃的脸，忽而阳光灿烂碧空如洗，忽而层云密布山雨欲来，自己的心情也不由随之起起伏伏，不太宁静。早上看新闻，居然有些地区落了雪，那些流浪的人会怎么样，上帝保佑吧！

中午来了两个传教士，一个蔡长老，一个力修士，都是台湾人。自己正好很无聊，就客气请他们坐下，虽然感觉十有八九他们是摩门教的，他们的胸牌写得好象是耶稣基督后期圣徒教会。不慌不忙的和他们交流，我知道了天父上帝是一个概念；圣子耶和华耶稣基督救世主是同一个人，上帝的儿子，上帝派来拯救世人的；圣灵是一个没有肉体的人形，和先知一样，是上帝和信徒之间的灵媒； 圣父圣子圣灵三位一体，他们的形象都是男身。我提问，既然这个世界都是上帝创造的，为什么不在初始就造一个完美的世界，为什么还要他的儿子到这个世界受苦，为什么有这么多他创造的人反而不相信他反对他？ 答曰：“上帝初始确实造了完美的伊甸园，然而亚当夏娃受了撒旦的盅惑，注意是上帝的另一个儿子撒旦而不是什么蛇，偷食了禁果，其后果就是他们有了区分善恶的能力，善恶也就开始在人间蔓延，无所谓痛苦不知道快乐，无所谓罪恶就不知道善良，上帝要我们具备辨识的能力，后来的人们不相信上帝的话，罪恶在世界蔓延，仁慈的上帝可怜他的子民，所以派了先知和救世主基督来拯救世民，大家都相信上帝并且照他的话去做，就会免于罪恶，世界美好！”  我有些糊涂了，如果我要造一个圆板凳，难道有必要造一个方的作为参考，然后再把它修成圆的？信教已经10多年的蔡长老没有很好地消除我的疑惑，说可以在圣经里面找到答案，里面都是先知的话，接着问我是否相信神。我反问他们为什么相信? 答曰:" 上帝并不是时时刻刻解答我们的问题，他希望我们有独立思考的能力，但是在很多重要和关键的时候，神会给我们以启迪，我们做过试验，验证了上帝的存在, 他确实在生活中帮到我们！”  我说，从小生活在一个无神论的社会， 习惯用普适的因果逻辑来判断事物，如同你从小生活在宗教环境，习惯用宗教来解释一些事情；我个人对宗教没有成见，路过教堂还会画个十字，不信神但不能不敬神，我还没有证据说明神的存在，也没有证据说明神的不存在，所以我现在更加倾向老子的道，这个道不是普通的道理，如同你们相信的神，这个世界的背后有一个常人无法完全参透的规则驱动；老子原为春秋末年周朝的守藏，相当于现在的国立图书馆长，研读吸收了大量古代先哲的文化思想，即使这样，老子本人并没有想要救世或者炫耀什么，辞官以后出城时，守城的将领知道老子学识渊博，向他求教为人处世之道，老子才写下了五千字的道经和德经，也就是道德经，之后，老子不知去向；在这个世界现在这么多教派，信仰上帝的就有，基督教，天主教，东正教，英国圣公会等等，都说自己代表上帝的意志，而教义却都略有不同，哪一个才是真实代表上帝的呢？蔡长老答曰：“其实基督流派有2000多，广大信徒也迷惑谁能代表真正的上帝，于是上帝再次派出了他的先知来引导我们，如同古时派出先知摩西带领以色列人逃出埃及；1820年，圣约瑟还在十几岁的年龄，也迷惑于该信仰哪一个教派，于是他反复研读圣经，一天在树林，他看到一片比太阳还要耀眼的光辉，光辉里两个男人的形象，一个指着另一个说，这是我的儿子耶稣基督，你现在听他说；圣约翰于是得到神的启示，挖出了圣经遗失的另一部分，也就是摩门经，两本经书合起来才是完整的圣经，是真正完整代表上帝的意旨的，这也是我们耶稣基督后期圣徒教会的由来!"然后拿出一本摩门经给我，并嘱咐我仔细看看第十到十一章。 我说，我还是相信普适的因果逻辑，不能因为相信上帝而相信上帝，这是因果同一的悖论，相信教义也是承认因果关系的，圣约瑟也是得到神启才确信上帝的存在，如果我有幸得到神的眷顾，我会叛依的！

昨晚打电话回家，父母说你要好好在那边努力，不要想回来； 爱人云有时候这样两个人分开在两个地方感觉还挺好，在一起又会吵架。我感觉自己像个被放逐的人，没有信仰，不能决定方向，寂寞流浪在一个遥远的地方，等待所有的罪被原谅，所有的债被补偿，所有的包袱被遗忘，然后化作一只鸟，可以自由快乐，在高空飞翔！

[ 本帖最后由 fantergaruo 于 2006-11-15 21:52 编辑 ]

moth

不错。。。
就是没有分段，看得我好吃力啊！

fantergaruo

楼上来的好快啊，迟了一分钟没能删除已被回复的帖子，只好老老实实分这个...这个没办法分开的段:si16 ,还是分不开啊 感兴趣的，注意标点符号，慢慢看吧:si161

黑黑

认真看了标点符号. 慢慢看完了.

SailingInOZ

啊，原创++，这样的东东要多写亚。。。

南方森林

彷徨

xingbu

ding

黑山老妖

好文。LZ不要彷徨，这是一个大多数移民都经历过的人生阶段。落寞、空虚和无助，这些只是暂时的。人只有经历过了生活的洗礼才能真正的成长。过了多少年之后突然你会发现曾几何时你的这一段记忆是那么的真实却遥远。

今天没分了，先打个白条。

fantergaruo

呵呵，谢谢黑熊的安慰！

大部分内容是记述关于宗教的讨论啦，有兴趣的可以谈谈

袖底风

一切都是偶然又必然的
宇宙偶然爆炸，偶然产生了氢，产生了生命，人类。
我一直觉得神和鬼是存在的。既然宇宙爆炸可以产生我们这个世界，也可能会爆炸而产生另外别的世界。很多时候互不相扰，有些时候互相侵袭。。。。。。我想，有人见鬼之后，就会生病，因为我们这个世界的生物是无法抵挡他们世界所谓的阴气的，阴气可能就是我们这个世界理解的辐射。。。。。
还是古人说得好：敬鬼神，而远之！

浮云

正是这个宇宙太多人类所无法确认的东西存在，所以我们有不同的宗教信仰。以前的教育，我们大多是无神论者，但又相信这个世上有未知的、神秘的力量存在，所以我称这些神秘力量为上帝、菩萨、真主......

黑山老妖

个人认为信仰本身没有错，错在人要用信仰来衡量他人。
人本不需要信仰，因为失去对自己的信念而需要信仰来取代。

信仰是寄托，不是立本之法。

fantergaruo

原帖由 黑山老妖 于 2006-11-15 23:52 发表
个人认为信仰本身没有错，错在人要用信仰来衡量他人。
人本不需要信仰，因为失去对自己的信念而需要信仰来取代。

信仰是寄托，不是立本之法。

黑熊，信念和信仰的却别在那里啊？例如共产主义信念，共产主义信仰； 对道德的信念，对道德的信仰`

黑山老妖

原帖由 fantergaruo 于 2006-11-16 00:36 发表
黑熊，信念和信仰的却别在那里啊？例如共产主义信念，共产主义信仰； 对道德的信念，对道德的信仰`

可能我的语文不太好，有不对的大家将就着点看。
我认为信念就是个人自主的道德、价值观。坚持信念就是坚持自己自主的道德、价值观。随着人的经历增长，我们的道德、价值观可以改变。

信仰是从宗教得来的。信仰是盲目的、非逻辑的。信仰的盲目性决定了你必然用宗教的道德价值观衡量一切。宗教的道德、价值观不是根据我们个人的意志可以改变的。当然了宗教本身就是一个工具，可以根据使用者的需要而产生不同的解释。所以有那么多的分支流派。

差别在主动和被动。

[ 本帖最后由 黑山老妖 于 2006-11-16 09:48 编辑 ]

袖底风

信仰可能也是好奇，因为好奇，法门开了，见过神鬼，就更深信不疑，，，，，我有时候想，flg那些顽固的人，是不是真得见过一些东东

黑山老妖

原帖由 袖底风 于 2006-11-16 01:21 发表
信仰可能也是好奇，因为好奇，法门开了，见过神鬼，就更深信不疑，，，，，我有时候想，flg那些顽固的人，是不是真得见过一些东东

顽固吗？也许。。。三千法门，门门皆可成正果。
可能因为当一个人的品行、道德刚正，问心无愧，应天地正气，鬼神亦敬而远之。问我何惧鬼神哉？

其实用信仰来支持自己捷径，但是在自我完善和提高的修行上却是偏门。我没有傻到说要人定胜天，但也要自力更生、独立思考。

[ 本帖最后由 黑山老妖 于 2006-11-16 09:40 编辑 ]

baolqun

当你有了信仰，你就失去了自主的思考、观察、判断能力。


这句话语气很重啊,我还是不认同...不过我不想继续讨论这个问题...毕竟这个争论已久的事不是我们一句两句就有定论的...关于信仰,宗教的问题还是不适于在论坛上讨论的...

黑山老妖

原帖由 baolqun 于 2006-11-16 09:27 发表
当你有了信仰，你就失去了自主的思考、观察、判断能力。


这句话语气很重啊,我还是不认同...不过我不想继续讨论这个问题...毕竟这个争论已久的事不是我们一句两句就有定论的...关于信仰,宗教的问题还是不适于 ...

那个是你的马甲？

这句话我说的重了，非常武断。对不起了。半夜三更的有点头脑不好使。删了。

[ 本帖最后由 黑山老妖 于 2006-11-16 09:50 编辑 ]

baolqun

原帖由 黑山老妖 于 2006-11-16 09:41 发表


那个是你的马甲？

不是啊...我没MJ...
我只是冒个泡而已...

黑山老妖

没事我已经编辑了。是有点过了。

黑山老妖

+++ 鼓励！

fantergaruo

呵呵，窃以为信念是局限在个人狭小范畴的价值观，信仰是更大范围有共同倾向的人群的价值趋同；信念也许如同道理，用来决定个人行为，信仰如同公理，被一类人广泛遵循； 公理应该是普适，被大范围人群共同认可的，道理则可以因人而异，有个人的差异化标准，但大方向应该还是遵从公理的！

今天又是阴晴不定的天气，现在还有点阳光，出去转转哟：）

黑山老妖

信念应该在建立在公理的范畴内。
信仰 != 公理
对有些人来说 信仰 >> 公理，这些是宗教狂
对有些人来说 信仰 -〉0，这些是无神论者。

fantergaruo

公理不过是更大范围的信仰，公理又何尝永远正确，也不过是一段时间里普适的信仰；例如古人相信地球是方的，这是当时的公理，后来被推翻了，这个世界的公理不过是给不想继续思考的人的一个暂时安慰，在局限范围内有效也就被信仰了：），所以有信仰的人应该要心灵闲适一些的^_^

黑山老妖

原帖由 fantergaruo 于 2006-11-16 16:49 发表
公理不过是更大范围的信仰，公理又何尝永远正确，也不过是一段时间里普适的信仰；例如古人相信地球是方的，这是当时的公理，后来被推翻了，这个世界的公理不过是给不想继续思考的人的一个暂时安慰，在局限范围内有 ...

我是说在道德范畴内，天圆地方那是属于知识范畴。知识方面永远要自己判断。
如果这是一个宗教国家那么信仰可能就是公理。幸亏我们不是那么倒霉。

[ 本帖最后由 黑山老妖 于 2006-11-16 16:56 编辑 ]

fantergaruo

2:si29