〖 上帝存在吗？ 〗

fantergaruo

原帖由 fantergaruo 于 2007-2-18 23:45 发表
何不暂时接着肯定上帝或神关于导善方面的积极作用，如同公理经历世纪而变迁，我们现在依然是用公理来导正生活

对不起，忘了说明这里是用上帝作为一个例子，关于上帝的思想体系在现代社会也已经改良了许多，如果它还如中世纪那般黑暗，我是不会支持的。并非所有的宗教都是导善，或者实际社会效应是导善的，宗教最早的意图是用一个伟大的名义凝聚部族的民众，合法的推行一套有利于社会稳定的道德价值规范，最典型的就是莫哈默德创立真主穆斯林一统了阿拉伯世界；也有邪教以神的名义聚集教众实现少数教主的邪恶意图的。








看到有美眉晕掉，真好玩:si36

coolyn

原帖由 powermao 于 2007-2-18 21:20 发表


哈，原来是发到 http://www.oursteps.com.au/bbs/viewthread.php?tid=51014 那个贴去了，其实你可以在编辑的时候，选『删除本贴』，就可以把你自己的错回复删了，没有影响的，呵呵

我说你引的贴子我怎么看不到呢，原来本人还有这功能!

bulaohu

"如果你是一名无神论者，你也是凭信心来接受 "上帝不存在" 这命题的"

我觉得无神论大概也可以分两种，一种是坚信没有任何神存在的，还有一种是像我这样的 - 我认为没有任何确实的证据证明神的存在，在有可以让我信服的证据之前，我假设神不存在。

因为从逻辑上来说，你永远没法证明一样从未出现过的东西是不存在的。这一点很多时候也被利用来说服逻辑感不强的人。。。

锄禾

除了以上四个证明外，十七世纪的哲学家(也是数学家) Pascal 订下了一个 "赌注"。Pascal的 "赌注" 要求我们考虑四个可能性：

??a. 假设上帝存在，而我相信上帝存在，我就得到了一切...永恒的幸福。
??b. 假设上帝不存在，但我相信上帝存在，我没有失去任何东西...我的心中仍然有平安和喜乐。
??c. 假设上帝存在，我却不相信上帝存在，那么我将失去一切...永恒的生命。
??d. 假设上帝不存在，我也不相信上帝的存在，我什么也没得到。我并没因为自己是一个无神论者而变得更平安或喜乐。

??Pascal的结论是：难道假定上帝存在不是更有道理吗？你没有失去任何东西，反而得到了一切。

恩！除了以上四个证明外，２１世纪的临时网络"哲学家"(不是数学家) "锄禾"订下了一个 "赌注"。锄禾的 "赌注" 请求大家考虑四个可能性：

??a. 假设上帝存在，而我相信上帝存在，我还是没有得到了一切...永恒的幸福。
??b. 假设上帝不存在，但我相信上帝存在，我仍然失去任何该失去的东西...我的心中仍然有不安和沮丧。
??c. 假设上帝存在，我却不相信上帝存在，那么我将还拥有我的一切...包括永恒的生命。
??d. 假设上帝不存在，我也不相信上帝的存在，我仍然得到我该得到的东西。我并没因为自己是一个无神论者而变得更不安或沮丧。

??锄禾的结论是：难道假定上帝存在更有道理吗？你一样没有失去任何东西，仍然得到了一切。


呵呵!
以上假设纯属灌水
至于上帝是否存在
其实很简单:
"上帝是存在的"
上帝存在于相信上帝存在的人们心中
并且上帝只与相信上帝存在的人们同在!

hueofwind

就算有神存在，你怎么能证明他就一定是上帝而不是佛祖或者真主呢？要知道信错了神比不信神罪孽还要深重很多哦。

havealook

基督教的一些知识。包括历史、评论等。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... C.E6.89.B9.E8.AF.84

基督教在中国的历史：

唐朝时候，基督教已经传到中国，此后，一直在中国存在，明朝的利玛窦是非常著名的一个。

根据：http://qh.cnr.cn/zjsy/jidu/t20031104_141387.html

康熙三十一年（1692年）至四十六年间，天主教在中国有较大的发展，教徒达30万人。17世纪末教皇克莱孟十一世禁止中国天主教徒“敬孔”、“祭祖”。康熙五十九年（1700年）御批：“以后不必西洋人在中国行教，禁止可也，免得多事。”这样，天主教失去了在中国合法传教的政治条件，雍正元年（1723年）末，礼部奏请在全国禁止天主教获准。

　　鸦片战争以后，基督教在中国获得长足的发展。

　　从唐朝（其实是从汉朝，但那时后没有基督教的传入）到清初，中国在各个方面都是世界领先的，中国人普遍的接受了佛教。

在韩国：
　　我跟韩国人聊天，韩国人说，现在他们主要信仰基督教，而从前，主要是佛教。我个人感觉就是，韩国人可能容易受强势文化的影响。（汉城更名为首尔是不是也是这种思想的反映？）

日本宗教信仰倒是没有什么变化，一直是神道和佛教占据主导地位。

－－－－－

随便看看，说说。

doulaimi

kao!   昨天还有人跟我说什么澳洲这边人气不像中国那么旺，于是乎，鬼气更旺，有不少朋友在这里看到过鬼！

怪吓人的。。搞得我昨晚自己一个人在家神神道道的。。听着时钟秒针的声音都觉得寒~~~

havealook

哈哈。

starcraft

我是不相信，一个真正的佛教徒，一个真正的基督徒教徒，一个真正的犹太教徒，一个真正的回教徒，能够通过讨论获得共识的。。。。

booper

宗教是宗教，不是宗教利用政治，而是政治利用宗教。

无论基督教还是佛教都是追求灵界的，而灵界是真实存在的。认识到灵界是早晚的事情，信不信由你。。。。

伐木者

无所谓。

kaiziluo

星期日是安息日，敢在这一天工作者，死。（出３１：１４，３５：２）

新娘子被发现不是处女，没有贞洁的证据，用石头打死。（申２２：２１)

耶弗他向上帝许诺把在他回家时看到的第一人杀了祭献，虽然那人是他的爱
女，还是杀了感谢上帝的恩典。（士１１：２９）
一个以色列人带了一个米甸女人到弟兄那里去，上帝就在以色列
人中大发瘟疫，死掉了二万四千人。（民２５：６）
上帝的灵大大感动了参孙，使他杀了一千人。（士１５：１４

乌沙牛失前蹄，无意中扶了一下约柜，上帝因此发怒，让他死在柜旁。（撒
下６：６，代上１３：９）

cattor

无所谓
谁会爱上谁
无所谓
谁让谁憔悴
流过的幸福
是短暂的美
幸福过后
才会来受罪
错与对
再不说的那么绝对
是与非
再不说我的后悔
破碎就破碎
要什么完美
放过了自己
我才能高飞
无所谓无所谓
原谅这世界所有的不对
无所谓
我无所谓
何必让自己痛苦的轮回
我无所谓

havealook

想起来禅定了。

fantergaruo

阿门，愿主宽恕我们，修正我们冒主之名犯的错，保佑我们，引导我们，赐予我们幸福！

TATTOO

存在

落灯花

大家不要把玄妙的事事物想的太简单。

宇宙形成有好多可能
1，自然形成，就是自己形成自己，就像人ML从胚胎婴儿变到大人一样，自己作用自己
2，上帝制造，就是全部由上帝一手缔造
3，各种鬼神作用而成，就是各种超自然力量，不停的较量，各种作用力形成一个平衡，从而造就现在比较稳定的宇宙。

我比较倾向于第三种。
因为上帝等神鬼的世界一统江湖不是永恒的 ，犹如尘世的江山，多少年就来个颠覆，胜者为王败者寇，而大家看到的神迹，或者宇宙制造者是上帝在基督教中，不过是上帝打赢了，要知道，古时候的帝王的历史也是有歪曲的 ，一般要等到江山易主的时候，才稍微看的清楚本来历史面目。
现在只能说明世界格局好像三国鼎力，一是上帝，二是佛教，三是真主。他们三种神力一直在交战，现在处于僵持间断而已。

基本上我们人类只是他们较量的陪葬品或者衍生物。
我们太渺小了 ，宇宙大爆炸，或许只是赤壁之战；诺亚底方舟，不过是一出水淹七军。

再问一个循环不息的问题，他们包括上帝，又是谁制造的呢？

hsmw

47楼的想法令人耳目一新

小女子

我信基督..但是对神有没存在..也有点怀疑袄..
(貌似有点过分..哈哈-_-)

anyways..
地球的外面不是宇宙么..
那神住哪?

icelemontea

有意思，真的很有意思。

接受上帝，是一种信心的跨越。

上帝是灵，上帝是爱。

信仰上帝，需要理性，感性，但是局限在理性和感性，是不够的。

我不相信，有人可以说服另一个人接受上帝。解释上帝，谁能完全解释清楚？就一本圣经，为什么有很多教派？

[ 本帖最后由 icelemontea 于 2007-5-1 22:25 编辑 ]

seth2000

上帝是存在的，当我们说起他时，大家都知道在说一个什么东西。
不管其客观存在还是主观存在，它存在。

人类创造了上帝。不管有人如何解释上帝创造了世界，总之上帝的这概念是人类定义的，不然你我无法理解。
无论你如何解释上帝，你用的都是人类的语言，不管你如何认识上帝你用的都是人类的感知。

不管世界如何复杂，人类能感知的对人类才有意义，你无法对你不能感知的东西有任何见解。
你不知道那些你不知道的，不代表你知道。同理，世界的起源一定不是我们知道的（注意我的用语，我没说：世界的起源是我们不知道），如果知道了，那一定不是起源。随便一指，又有起源的起源。

你说的神必定是你心中的神，你的上帝也是你心中的上帝，它是你的爱，也是你的恨；它给你光明，也给你黑暗；它给你天堂，也给你地狱。它让你变成魔鬼，罪人，圣人，神仙。它无所不能，你吃了迷幻药就有这样的感觉。

佛曰众生平等，上帝说人人平等。平等了吗，yeah!平等了，不平等中大家很容易找到平等了的理由，前市今生，因果报应，原罪赎罪等等。

我爱你们，真主对基督教徒大声说，不信我的要不得（我理解的可兰经）。我爱你们，上帝对穆斯林说，不信我的不得好死（我理解的圣经）。我爱你们，我对澳元说，没有它我无法生活（我理解的澳洲生活）。

云淡风轻

这是我好久以前的帖子了感谢大家的厚爱：这么长时间以后还把他翻出来，同大家共享。我喜欢有上帝的感觉，总觉得后面有一股无形的力量在支持着我。也很喜欢圣经上的一些教义，愿意遵着去行。去教会的时候看到的都是真诚的笑脸，也可以交到知心的朋友。
        我是一个喜欢简单的人。简单的生活。只要有家人 朋友 就够了。老公赚的钱不多，但够花。（不用节省，但也不能乱花。）孩子很懂事，听话。希望将来能够优秀。朋友热情知心，无论信不信基督，我们都跟姐妹似的相处着，并且还要继续下去，最好是一辈子。
       经常跟着大家做一些能帮助别人的事情。整个过程都会兴致勃勃的。也经常得到大家的帮忙，感觉心里暖暖的。无论怎样，我都愿意说“感谢上帝”愿意相信一切都是他的赐福。有人给总比自己去争取强。省劲，舒心。当然自己的努力是必不可少的。坚信，只要努力就一定会有结果———那是上帝赐予的最适合我的结果。好像有点自欺欺人。但是整个人都坦然 随和 多了。生活也因此变得从容。
       不管是上帝创造了人还是人创造了上帝，总之我现在是人，在地球上生活，就得快快乐乐的。我的目标是每一天。无论死后去天堂还是地狱。是真主说得算，还是上帝主宰一切。都离我太远了。我最大的希望是等我的孩子50 岁了我还是30多。最好把日子从头过一遍，好好从新安排一下。这三十多年过得太快了，怎么还有好多事情都来不及做就中年了呢？明显感到时间不够呀！！！！！

落灯花

楼上的只是想要爱与被爱,和上帝没关系

qqyang

人只要能适当阿Q一下，就会过的比较快乐。

fly_cat

一个曾经信过佛的基督徒跟我说，佛教中的佛祖其实是利用人的恶灵。还有就是电影omen中，devil残害了那么多无辜的人，上帝也不去管，就忙着去宽恕那些干了坏事去忏悔的（不光这部电影，很多都这样，是不是一种共识？）。没法让人信服。而我认识的有些基督徒，干了亏心事，去教堂忏悔一下，下次再干。

hsmw

我不知道有没有上帝,也许有.

到了澳洲受到基督教文化的冲击,
       教徒都很热情,让人觉得很热心.很容易让人松懈,
但是,我遇到的两个个天主教徒,一个基督教徒,都不厚道,不诚实,在金钱上撒谎占便宜.
所以不能因为对方是教徒就完全轻信,

hueofwind

原帖由 hsmw 于 2007-5-9 18:51 发表
我不知道有没有上帝,也许有.

到了澳洲受到基督教文化的冲击,
       教徒都很热情,让人觉得很热心.很容易让人松懈,
但是,我遇到的两个个天主教徒,一个基督教徒,都不厚道,不诚实,在金钱上撒谎占便宜.
所以不 ...

其实说老实话，是不是基督徒和一个人人品好坏并没有直接的关系。前不久还看到帖子，根据美国监狱的统计，犯人中的基督徒比例高于社会中的基督徒比例。这也能说明为什么很多拉美，非洲国家，几乎全民都是基督徒，犯罪率却据高不下。
大家还是平常心看待基督教比较好，不要想当然地就以为基督徒道德就好。