时政板活动：草根论政 2013年澳洲大选

tony.z

刘关张 发表于 2013-8-13 22:36
有很多地方用不了那么快的NBN。就像现在家家户户都有有线电视电缆到户，我没看到有谁用。这就是浪费。

...

我不赞成NBN一刀切，应该根据城市，人口等因数去投资。自由党的应该是比工党的好。


我上年看过一篇新闻，霍顿向通用总部缴了1亿多元的专利年费。本来盈利的霍顿变成亏损。所以我不赞成补贴汽车制造业。

刘关张

tony.z 发表于 2013-8-13 23:10
我不赞成NBN一刀切，应该根据城市，人口等因数去投资。自由党的应该是比工党的好。

我也赞同NBN 应该人口多的先铺， 但是独立议员当年绑架所以只能农村先搞。

自由党谭宝还是很支持工党的NBN 思路，可惜只有TONY 不支持，TONY 的NBN计划， 说实话吧，就是浪费钱，以后这事就埋下了祸。 如果TONY 实施他的方案，澳洲将在今后50年内都将是处于世界网络最差国家，而如果重建的价格将会是现在的几倍。

汽车工业要转型，这要慢慢来，硬来肯定2败局伤。就算TONY 上台或多或少也会补助，不然2016年大部分汽车公司倒闭关门，他肯定连任不了。这种情况最倒霉的就是老百姓，频繁换政府的，导致政策没有连续性就是浪费钱。浪费资源

cncsman

呵呵，凡事光靠钱来解决的问题，不是问题，否则还要政府干什么？越描越黑，填无底洞吧，这是真的问题，因为是钱解决不了的。看他们如何捉计

saralan

想问一下，如果人在海外，怎样参加大选呢?

saralan

想问一下，如果人在海外，怎样参加大选呢?

刘关张

saralan 发表于 2013-8-14 22:44
想问一下，如果人在海外，怎样参加大选呢?

澳洲驻当地领事馆

刘关张

saralan 发表于 2013-8-14 22:44
想问一下，如果人在海外，怎样参加大选呢?

好像可以提前，你可以事先打电话问一下

jh_hammer

坚决支持 联盟党。

gshornsby

工党基本属于花钱的，自由党是赚钱的。现在没钱了，还是自由党上吧，赚够了再换工党，给大家分钱。

413x

tony.z 发表于 2013-8-13 23:10
我不赞成NBN一刀切，应该根据城市，人口等因数去投资。自由党的应该是比工党的好。

NBN的建设，本身的功能之一就是想要缩小地区发展差异。如果还按照经济发展程度去区别对待，那就造成发达的地区更发达，落后的地区更落后。

为什么NBN最早铺设的地区是塔斯玛尼亚？就是因为塔州经济落后其它地区太多，人口向外流动严重，按这趋势下去，塔州有一天将变成ghost town，而悉尼，墨尔本将面临巨大的人口压力。这样对国家发展有什么好处？

413x

gshornsby 发表于 2013-8-19 15:50
工党基本属于花钱的，自由党是赚钱的。现在没钱了，还是自由党上吧，赚够了再换工党，给大家分钱。 ...

你想当然了。政府的赚钱渠道有哪些？大头无非是收税+国有企业。国有企业的经营并不是换个政府就能改变什么的。而收税，如果税务制度没有变化的话，能收到的钱也就是基本固定的。所以你如果说自由党会赚钱，那就等于说自由党会开征新的税种或提高现在税种的征税力度，这一点是自由党所不愿意承认，老百姓所不愿意承担的。

准确的说法是自由党说好听就是“比较能持家”，相对工党来说，不太爱花钱；说难听的就是“守财奴”，当然这个词在不同的人理解来可以是褒也可以是贬。

对一般家庭来说能攒钱是好事，但是对于国家来说，攒钱并不见得都是好事。比如说你为了攒钱舍不得在教育上投入，这样你的教育质量就会落后于其它国家。在GFC时，工党给每个人发900块钱，很多人都说是败家子行为。可事实上世界上很多国家都有类似的救市行为。澳洲经济没有陷入衰退跟工党给大家发的900块钱多少关系，这个很难讨论得清楚，但重要的事实是澳洲经济没有陷入衰退。还有如果为了省钱而大幅精减公务人员，造成的后果就是大量人员失业，直接影响消费市场乃至整体经济。

当然工党借钱花的行为也有不可取的地方，败家子的坏处我们大家都清楚。主要是花钱和攒钱这两个度上如何把握的问题，看大家偏向于哪个立场，觉得目前攒钱比较重要的就投保守党，觉得再穷也要借钱做投资的那就选工党，前提是你要相信工党的投资方向是对的。

孙阿姨

413x 发表于 2013-8-23 22:27
你想当然了。政府的赚钱渠道有哪些？大头无非是收税+国有企业。国有企业的经营并不是换个政府就能改变什 ...

请问您们都是啥党啊？能选举华人当总理吗？

tony.z

413x 发表于 2013-8-23 21:58
NBN的建设，本身的功能之一就是想要缩小地区发展差异。如果还按照经济发展程度去区别对待，那就造成发达 ...

就凭一个NBN就能挽回地方的经济？说这话也太儿戏了吧！
有需才有求。如果塔州收入比别的地方低，人们不会因为上网快些而迁回塔州的。可能你例外。
NBN这么贵，不是每个人都舍得用的。

tony.z

413x 发表于 2013-8-23 21:58
NBN的建设，本身的功能之一就是想要缩小地区发展差异。如果还按照经济发展程度去区别对待，那就造成发达 ...

我为中国电信广州分公司服务过，当时省长说要村村通电话。我去过很多边远地区服务过。去过山沟沟也去过离岛。有些农村一个电话都没装，有些只装有几电话。但是都有一个机房在使用，里面的设备都要几十万，每年的维护费也不少钱。加上当地的供电质量差，又偏僻，维护费比一般的机高。

和电信的人聊过，一个最小型的机房，需要装300台电话才够平衡维护费用，不要说收回投资了。
部分农村跟本用不上电话。贴钱都不愿意装电话。这些机房放在那里就是烧钱玩儿。

tony.z

按现在的速度，当NBN全部完成时，可能又变落后了。

413x

孙阿姨 发表于 2013-8-24 00:51
请问您们都是啥党啊？能选举华人当总理吗？

我是中国共产党少年先锋队的。

论成员人数，我们才是澳洲第一大党。什么工党，自由党都弱爆了。

我估计什么工党，自由党，国家党，绿党，一国党，性党，这些小党全部加起来人数都不如我们多。

413x

tony.z 发表于 2013-8-24 09:28
就凭一个NBN就能挽回地方的经济？说这话也太儿戏了吧！
有需才有求。如果塔州收入比别的地方低，人们不会 ...

单凭一个NBN确实不能挽回地方经济。但我相信宽带网络和高速公路，铁路一样，将会是地区竞争力中很重要的一个因素。

我不是业内人士，对经济也不懂，所以没办法有条有理地分析出NBN到底对经济有什么样的帮助。

但是按我自己的生活经历，我觉得NBN能够影响一个地区的竞争力。

举实例说明，我有一个朋友到现在家里还通不了ADSL2+，他只能装较慢的ADSL，于是他经常跑我家里来蹭网络，他是个大烟枪，有时候在我家过夜也就经常需要在我家附近的店里买点香烟和饮料。

另外一个朋友去年搬到一个新区，搬过去后才发现之后前使用的vodafone手机信号完全没有覆盖，家里也装不了比较便宜的TPG网络，只有巨贵的Telstra可以用。于是他们不得不提前结束与Vodafone的手机合同，转用较贵的Optus。至于家庭网络直接就不装了，每个月花三四十块签了一个移动网络，流量少得可怜不说，还不能全家一起用。今年他们正打算搬家。

所以我就想问一下，如果在两个区里有两个你同样喜欢的房子，价钱和其它因素都大致相同的情况，你会选择网络好的区，还是网络不好的区？

或许网络对你来说不重要，但就像邮政服务一样，很多人，还有公司平时并不是很需要，很多人离开了还真就没法谋生。

再举例说，如果我是一个家里通过Ebay卖东西谋生的自雇人士。我不喜欢城市的拥挤和喧嚣，我喜欢在乡下生活。如果乡下也能拥有和大城市里一样的高速网络，使我在乡下也能同样开展业务。那我会毫不犹豫地选择在乡下生活。

另外还有按媒体上一些“专家”分析的，高速网速能够改善远程教育，远程医疗等服务。别忘了在一些偏远的澳洲乡下还是有人住着的，这些人也一样是澳洲公民，享有医疗和受教育的权利。我看到过一些相关的纪录片和报道，对他们是如何接受远程教育有一点点的认知。

这些事例都说明，高速网络确实能在某种程度上改善地区发展的平衡。我从来没说过，也不相信单靠一个NBN就能立竿见影，马上把地区发展差异全部平衡过来，但是这是往解决问题的方向迈出的一步。

还是那句老话，要致富，先修路。修了路也不就得你就一定能富，但是不修，你就只能等着被别人拉开越来越大的距离了。

413x

tony.z 发表于 2013-8-24 10:03
按现在的速度，当NBN全部完成时，可能又变落后了。

这一点你可能还需要去对NBN多做一些了解。否则你的意见很难在讨论中被承认。

再说了。如果工党的NBN到时候都要落后了，那自由党的NBN到时候就跟现在的拨号上网一样的地位了。

薯条

看晕了

tony.z

413x 发表于 2013-8-24 10:53
单凭一个NBN确实不能挽回地方经济。但我相信宽带网络和高速公路，铁路一样，将会是地区竞争力中很重要的 ...

一个人的EBAY生意，ADSL2+和NBN使用上有区别吗？难道用ADSL2+就做不了EBAY了，非要用NBN？

同样，如果ADSL2+比NBN便宜，我做EBAY就不会选择NBN。NBN速度是快，但ADSL2+的网速也经足够做EBAY了。为什么要多掏钱呢？
要知道建设NBN的钱不是企业出的是政府出的。 政府的钱是收我们的税。反过来说这笔钱我们纳税人有份的，我们不想政府乱撒钱。希望钱用在正确的地方。
如果建设NBN是市场行为，不涉及我们纳税人的钱，爱建咋建我才不管呢。
我并没有反对NBN，只是觉得自由党的NBN比较合理。
还有，我并不是什么工粉或自粉。

tony.z

413x 发表于 2013-8-24 10:55
这一点你可能还需要去对NBN多做一些了解。否则你的意见很难在讨论中被承认。

再说了。如果工党的NBN到时 ...

为什么不大力投资4G网络或者超级WIFI呢？这个是以后的趁势。NBN和这两个比，就像拨号上网。

413x

tony.z 发表于 2013-8-24 12:08
一个人的EBAY生意，ADSL2+和NBN使用上有区别吗？难道用ADSL2+就做不了EBAY了，非要用NBN？

同样，如果AD ...

所谓工粉和自粉是一些新时代红卫兵用来扣给不同政见者的大帽。

我们普通选民并不会因为对方是不同党派支持者而对对方有什么激进的看法，似乎只要你是不同党派的支持者，你说什么就都是错的。

在澳洲，党派之间的区别并没有特别大。像我自己，按照Vote Compass(www.abc.net.au/votecompass)的分析结果显示，支持约60%的工党政策，同时也支持约50%的工党政策，我甚至还同意30%的绿党政策。

你说的NBN比ADSL2+贵。我不知道你有没有做过调查。我想以iinet(www.iinet.com.au)的价格举例:

iinet的naked adsl2+
100G = $59.95
200G = $69.95
400G = $89.95
600G = $119.95

iinet的NBN 100/40M网络:
40G = $69.95
200G= $79.95
1000G = $99.95

我不知道你从上面的价格表中能得出哪种更贵的结论吗？反正我觉得没差多少。更何况NBN才刚开始使用不久，等普及之后价格下降是完全可以预期的。

Ebay只是我举的例子。而且你说adsl 2+做ebay足够用说的也只是现在。NBN是为未来做的投资。等到用NBN的人多了，你很快就会发现adsl 2+不够用。还是以ebay做例子，现在因为大多数都是用adsl2+，所以ebay的产品展示大部分还只是用图片。等使用NBN的人多了，有些商家可能就会用视频来做产品展示了。到时候用图片做展示的商家在客户体验上就落后用视频的商家了。

我现在在家里用的是25M小区宽带，我10年前用的是256k的adsl。价格上嘛，10年前的256k宽带一个月$40，1G月流量限制，超过了要额外惩罚性收费；现在25M光纤，80G流量，一个月$60，超流量限速但不收费。现在我经常使用视频上传，让家里人能看到我的小孩。一个iphone拍的视频动不动就是上百M，如果用以前的256k网络，我要开着电脑传一天吧，现在10分钟搞定。

你说希望政府把钱用在正确的地方。我们所有选民的想法跟你也都是一样的。而NBN是“正确的地方”吗？大部分人认为是的，包括你自己。现在有争议的焦点在于这个“正确的地方”到底要花多少钱才是合适的。联盟党说这东西我买不起，不买；工党说这东西关系到我们的未来，借钱我也要买。支持谁也都有道理，现在就看哪边的支持者多了。对于我来说，这东西对我个人本身来说影响不大，我的小区已经有自建的100M宽带了(目前被限为25M），national braodband还是narrowband我是无所谓。但我还是认为为了国家发展起见，为了地区经济平衡起见，要是咬咬牙还是能负担得起，那就建吧。反正交上去的钱不用，放在那里很容易被贪污的。

天使之城

413x 发表于 2013-8-24 13:31
所谓工粉和自粉是一些新时代红卫兵用来扣给不同政见者的大帽。

我们普通选民并不会因为对方是不同党派支 ...

我在昆州NBN也通了，已经用了好几个月了，又便宜又快流量又大。

刘关张

tony.z 发表于 2013-8-24 10:00
我为中国电信广州分公司服务过，当时省长说要村村通电话。我去过很多边远地区服务过。去过山沟沟也去过离 ...

NBN 没有说覆盖100%, 也没有说覆盖率95%的地区100%都是光纤到户，偏远地区，好比你说的国内这些地方，都是走的无线。

刘关张

tony.z 发表于 2013-8-24 12:15
为什么不大力投资4G网络或者超级WIFI呢？这个是以后的趁势。NBN和这两个比，就像拨号上网。 ...

4G网络或者超级WIFI呢？这个是以后的趁势。NBN和这两个比，就像拨号上网。


如果是自由党的NBN， 那么你说对了，他的NBN 就是等于DAIL UP。

YIFAN03

说的好

cctvwc1

CNY 发表于 2013-8-6 22:11
我进来支持下，文章如下：
如果陆克文去自由党是最好的解决方案。
写完了。 ...

精练