新足迹

 找回密码
 注册

精华好帖回顾

· 历时一周,断奶成功 (2006-11-23) 红袖 · 来澳四年,终于拿到专业工作offer, 开贴回忆我的四年。爱攀比的屌丝免入,这里只有辛酸,没有你们爱的抬杠,25/4/14更新336楼 (2014-1-10) lennon
· 冰与火的世界 - 2023 冰岛12天环岛游-更新完毕 (2023-10-19) aus2005 · 分享一下我母亲髋关节置换手术的经历(布村) (2019-12-25) joy18
Advertisement
Advertisement
查看: 22069|回复: 104

[病友交流] 简单谈谈关于澳洲医疗 [复制链接]

2021年度勋章获得者

发表于 2018-1-29 16:36 |显示全部楼层
此文章由 elena_sokolova 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 elena_sokolova 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 elena_sokolova 于 2018-1-31 14:02 编辑

简单写了一下关于澳洲的医疗之类,其实本来是写给国内的人看的,因为感觉经常有对国内医疗不满意的人,同时网上又经常传国外也不怎么好比如看个感冒几百美金,公立医院排队等死也排不到之类,其实很多都是不准确的。很多东西在澳洲的大家应该早就知道了,但感觉既然写了就在这里也发一下好了,毕竟要不是这两年经常进出医院我也是在澳洲住了十几年但完全不了解这边的医疗,当时吃了很多亏。反正我作为在国内和这边都做过手术的人的感觉就是虽然国情不同,但澳洲这里其实很多制度真的很科学完善方便,医护人员和病患整体素质也高,总体来讲看病体验非常好。

1. 澳洲有全民公立医保叫Medicare, 费用是税前收入的一定比例(当前是2%)。也就是说多挣多交,少挣少交,不挣不交,但不管交多交少,享受到的福利都是一样的。很多人觉得这样是养懒人,其实不准确,毕竟大部分情况下有份工作不管是从金钱还是从心理的角度都比吃福利要过得好,而且没灾没病又上税的能力已经是一种幸福。而没有收入的人也能享受到医疗本身就是很重要的一种社会保障,保证没人会因为看不起病而死。当然这种制度也是在大部分人都努力工作的社会才能运转得好。最近几年由于进来的不工作的难民和移民越来越多,医保也越来越高(以前才1.5%, 明年开始要2.5%了),估计以后也要玩完了。

2. 除了强制性要交的medicare还有私立医保(private health insurance),可买可不买,套餐也很多可以自己选择,但有条很重要的规定就是收入超过一定数额(单身税前9万,两口子18万),如果没有私立医保就要额外多交钱(medicare levy surcharge)给公立医保,其实本质上就是罚款,因为政府觉得这个已经算高收入有能力有义务每月掏点钱供私立医保,以减轻公立系统的负担。其实以前这个收入的确不错,但现在房价较十年前翻了几倍,有房贷的人这点收入过得也很辛苦了。

3. 澳洲是分级诊疗制度,大医院不是自己能去的,除非是真的急诊。其他时候一律都是去社区小诊所找GP(全科医生)。GP凭心而论水平大部分都很差,尤其现在很多都是第三世界国家过来的,而且本来也是男科妇科内科外科都看,想想也知道最多是什么都知道个皮毛,其实什么都不知道。但GP制度其实真的很重要,就是因为很多最基本的东西本来就是不需要劳烦占用专科医生的时间的,比如最开始的抽血检查。什么症状该抽什么血GP还是知道的,这时就没必要大家都挤到医院找专科医生,就把专科医生的时间解放出来了,也省得弄得医院人满为患。等前期检查结果都拿到了(血液大便化验,B超影像之类),该interpret results这时就一定要找专科医生(specialist),而不是听有些不自觉的GP胡说八道误导人了。总之这种制度的好处就是保障专科医生的时间都是用在刀刃上,病人见到时已经是有足够的测试结果真正有话可谈。

4. 到了见specialist那一步,需要GP把病人上报(refer)给公立医院或者私人医生。上报给公立医院就是听天由命,不能自己去,只能他们叫你去才去。听起来很不好,其实是很科学的,因为公立医院叫人是按照病情轻重缓急。人人都觉得自己的病最重要,但医疗资源有限,这时候就需要医院从专业的角度给人排队,重的不能等的先来,其实很公平。一等等几年或者永远也没有被叫到的情况是有的,但那是因为本来就没什么大病几年也不会有什么改变的。如果真是急病重病,快的话一周之内就能被叫到。其实一周之内就能被叫到的也不一定都是急病重病,但这时病人自己倒容易不安了觉得是不是很严重这么快就能去了. 比如我乳腺查出来一个形状稍微不太规则的肿块就一周之内被叫去了,医生说95%可能性是良性但还是马上安排了core biopsy还好没事。

5. 不愿意等公立也可以自己找私人医生,同样是需要GP把你refer给谁。可以用他推荐的,也可以自己找,但跟公立系统不同这时主动权就完全掌握在自己手中了,可以直接打电话问什么时候可以预约见,但代价就是要自己花钱。

6. 谈到钱就要回到最开始说的公立医保(Medicare)和私立医保(private health insurance)了。公立系统是别管多大的病都不花钱的,比如那种大手术,或者早产儿20几周出生等等,国内可能要搞到破产,但这里都是完全不花钱的。而事实上最大最难的手术和护理之类也的确只有公立系统能做或者说做得好,私立主要是一些普通手术想尽快做,给公立分流。重病公立系统是会管的,保证资源用在刀刃上,所以普通可以等的手术就要排队让路或者无限期等下去,或者自己去私立。但由于公立是免费的,病人就没资格那么多要求,医生一般是赶上谁就是谁不能自己选。

7. Medicare并不是只有进医院治病住院时才起作用,其实平时不管看什么医生做什么检查都离不开。Medicare对每项service都有一定数额的报销(rebate),网上按item number都可以查到。比如看GP是36澳元左右,看specialist初诊是72块多,乳腺B超是92左右之类,IVF做一轮是4000多。所以如果你看的医生满意Medicare给的钱,那你就不需要额外掏任何钱,达到免费的效果,这就叫bulk billing. 有很多东西都是bulk bill的,尤其血液化验和GP,所以平时不觉得怎样,但有次仔细查看了自己近三年来所有medicare的记录才发现自己竟然花了医保那么多钱。

8. 但是Medicare的rebate只是一个固定的参考值,医生和机构本质上来讲是可以漫天要价的。这个就是两厢情愿的事。有的医生初诊挂号费别人都200她要500,你觉得自己的病不值这个钱可以爱看不看,但真正牛逼的医生500澳元一个号也经常是供不应求都不收新病人了。相反他如果水平没那么高却钱不少要,也不会有什么病人找他吃亏的是他自己。或者做B超,CT之类的imaging机构,觉得自己的机器更先进B超师水平更高,也可以不收92收250,那250跟92之间的差价就要自己掏。但也是两厢情愿,觉得值就多花钱,不值就找bulk bill的。免费的其实质量也有保障。我在bulk bill地方做的B超报告拿回国内三甲医院医生当宝一样留着说报告写得太专业了,她只有在协和的时候才看见那里的医生也计算某某值。

也许有人又要说穷人就看不起好医生了,这不公平,但这世界上就是穷人做不了的事多了,买不起好房子买不起好车,医生一样是稀缺资源,没有说人人都必须要看上最好的的道理。但对于真正有需要的重病急病患者,公立系统是会用最好的资源受理的。如果病不那么严重又不愿意自己多花钱,那就别要求那么多了。而且很多医生都是公立和私立系统都服务,在公立系统每周也看一天半天的门诊。

9. 私立医保其实管的东西很少,因为本质上就是个hospital cover, 只有住院了准备手术才用得上,前期的看医生挂号费什么的用的都是Medicare. 而且即使是住院手术和麻醉师费用也不是全部都报,也是规定了什么手术报销多少钱。大部分医生都满意那个额度不额外收钱,但也有觉得自己技术更好要多收钱的,但还是本着两厢情愿的原则,手术前会沟通好,觉得不值可以不做。所以有私立医保的最大价值就是在公立医院优先等级低要排很长时间的手术,在私立系统可以随时就做而且往往不额外花钱,除了excess fee (每年每人最多一次)。

10. 澳洲这里看病体验非常好,有个很重要的原因就是看病绝大部分时候都不用去医院,所以不像国内一样医院人满为患脏乱差看着就头大,因为绝大部分东西本来也不是一定要在医院做的。医院最大的作用就是手术和住院。像坐诊的医生,无论是全科GP还是专科医生,很多都是自己在外面租的办公室,因为反正在哪儿看都是一样的,何必都挤医院里。各种血液粪便检查也是,全国有几个机构,每个机构在全市都上百个民房改造的采集点,随便去哪个离家近或者离上班近的都行,反正采集车每天两次收集标本统一带到实验室去化验。包括imaging的那些地方也是,也是连锁机构全市有几十个据点,有依托医院的,也有居民区民房改造的,反正都是一样的机器和合格的医师,在民房里做MRI跟在医院里做没有任何区别,只不过是省得所有人都往医院挤罢了。

11. 看医生挂号本身也是提前预约。公立一般是医院告诉你什么时候去,私人医生可以自己主动约,快的几天之内就能看,热门的可能等几周。看一次医生一般是15-30分钟,可以充分跟医生讨论问题,不用担心像国内一样看着病外面就不断有人不自觉推门进来打断你。这个除了好多人总挂在嘴边的人多之类其实跟素质也有关,国内尊重别人隐私这方面相对来讲就是观念淡漠。澳洲这边比如预约3点但3点半4点还没看上这种情况也有,但没人自己推门进去打断别人。尊重都是相互的。你预约的时间还没看上不去打断别人,以后自己出了状况预约的时间到了还没看完别人也不会打断你赶你走,大家都好过。

12. 澳洲医生待遇是非常好的,从挂号费就能看出来。一般初诊挂号费都在160-250澳元左右,复诊几十到200不等。像国内那样可以几块钱挂个专科医生号是没有的,这点的确开销比较大。但国内相对来讲本来就不太尊重无形的知识产权之类,挂号又便宜,所以有些人往往就更不尊重医生的价值,觉得说几句话也要收钱。其实是上了多少年的学和班才能说出来那几句话,所以澳洲这样都是准备好的检查结果才去找专科医生,看医生的时候是quality time而不是浪费时间,医生的价值跟收入挂钩,其实也是科学的。

13. 澳洲这里如果一个自然年内医疗自费过多(2018年的标准是全家$2093.30),则这一年剩下的日子很多东西都可以打2折,叫medicare safety net。国内应该也有类似的,但国内挂号费本来就便宜所以可能无所谓,但这边比如看一个医生250澳元,医保报销70,本来需要自费180,但如果已经自费了2000多,那看一次病2折才36,就便宜很多很多。或者像腹部MRI, 560医保400,本来要自费160,打2折才32. 也有一些项目会有cap(上限)打不到2折,但也相对便宜一些。

14. 澳洲大部分的医生和医院水平是非常高的。很多人总说国内更好,因为见的病人更多,手术也做得多手熟。这个是仁者见仁智者见智,但其实国内医疗各个方面跟世界先进水平都有一定的差距,少则几年,多则十几年,而且很多东西理念不一样。所谓做的多有时很可能是用落后的理念和技术熟练做手术而已,效果真不一定怎么样。但这个就不多说了。

15. 但国内我最不能忍的就是病患体验关怀实在太差。好多人总说国内人太多所以当然做不到那么好,其实也不完全是,我觉得最根本的原因还是不真正把病患体验当回事,比如手术前有太多不必要又徒增患者痛苦的东西,比如小手术也要清肠灌肠无麻醉情况下插尿管,澳洲这边是完全不做的。而且医患双方有时态度都不好,患者对医护人员态度不好经常有报道,但比如我亲眼见的60多岁老人灌肠难受还被护士骂笨也是有的,一点尊严也没。澳洲这边这方面真的强了太多太多完全没法比。

先写这些吧,一家之言,以后想到了别的再补充。

评分

参与人数 57积分 +256 收起 理由
trueping + 3 感谢分享
smartworm + 4 感谢分享
marlene603 + 4 感谢分享

查看全部评分

Advertisement
Advertisement

发表于 2018-1-29 16:40 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 乾坤离析 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 乾坤离析 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
挺好的东西,支持楼主。

发表于 2018-1-29 16:48 |显示全部楼层
此文章由 金牌打手 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 金牌打手 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
挺适合给国内迷信外国完全免费医疗的人看看。

发表于 2018-1-29 16:57 |显示全部楼层
此文章由 cangaru 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cangaru 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我的感觉是小病适合国内看,效率高;大病和危及生命的适合澳洲看,医疗条件好舍得抢救病人

发表于 2018-1-29 16:57 |显示全部楼层
此文章由 nmanz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nmanz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
楼主说得实在公正

发表于 2018-1-29 17:02 |显示全部楼层
此文章由 dongyuange 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dongyuange 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
支持,收藏慢慢啃。
Advertisement
Advertisement

发表于 2018-1-29 17:02 |显示全部楼层
此文章由 whitebeach 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 whitebeach 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
感谢分享

2021年度勋章获得者

发表于 2018-1-29 17:02 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 elena_sokolova 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 elena_sokolova 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
cangaru 发表于 2018-1-29 16:57
我的感觉是小病适合国内看,效率高;大病和危及生命的适合澳洲看,医疗条件好舍得抢救病人 ...

是,小病也得跟GP先耗几回合,等几周才能见上specialist. 一开始不适应,现在倒也习惯了。。

评分

参与人数 1积分 +8 收起 理由
edith921 + 8 lz请查看站短

查看全部评分

发表于 2018-1-29 17:06 |显示全部楼层
此文章由 闻樱 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 闻樱 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 闻樱 于 2018-1-29 17:07 编辑

楼主写的很好,尤其是私保对比公立部分写的很客观,我顺路提醒一下楼上喊好不加分的。

发表于 2018-1-29 17:21 |显示全部楼层
此文章由 edwardt 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 edwardt 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
楼主写的很好
建议楼主加上PBS, 国内手术费什么的还好,药价才真是恐怖
国内专家号也不便宜了,至少北京的不便宜,同样一个医生,分时段的,最便宜的时段60块,都被黄牛包了,贵的时段可以上千。
护士态度的确恶劣,病人素质也确实有待提高,经常有看到不按单子上的要求提前做好各种准备就要进化验室,被护士像骂小孩一样训斥...

2021年度勋章获得者

发表于 2018-1-29 17:52 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 elena_sokolova 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 elena_sokolova 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
edwardt 发表于 2018-1-29 17:21
楼主写的很好
建议楼主加上PBS, 国内手术费什么的还好,药价才真是恐怖
国内专家号也不便宜了,至少北京的 ...

PBS我是真不了解,因为没买过什么药。北京好多专家号现在也动不动几百也听说了,反正感觉国内各种黄牛,回扣,以药养医,半夜排队什么的,相比之下还是澳洲这边规范多了。

我15年底什么都不懂也没做功课就听很多人说国内医疗更好结果回国做了个不该做的腹腔镜手术,医院也是国内三甲医院但愈后很差看病体验更差,说起来都是泪。后来看单子手术费才2000多,单间病房每天150,但其他乱七八糟加起来就到了差不多三万人民币。。
Advertisement
Advertisement

发表于 2018-1-29 20:06 |显示全部楼层
此文章由 lily915 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lily915 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
写得很客观公正。我觉得澳洲医疗制度总的来说是很不错的,而且人人平等。看病,检查和配药分开,没有利益冲突。这样病人只做必须的检查,只吃有针对的药。

当然在具体执行的时候会有一些问题,也是不可避免的。

发表于 2018-1-29 21:07 |显示全部楼层
此文章由 floodp 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 floodp 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
写的很好。

发表于 2018-1-29 21:07 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 myangaus 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 myangaus 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
看小病大病都是澳洲好,澳洲的药副作用小,看到国内很多副作用非常大的药都是非处方药,很不安全的感觉。

发表于 2018-1-30 09:53 |显示全部楼层
此文章由 dpblue 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dpblue 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
请教一下楼主,“比如我乳腺查出来一个形状稍微不太规则的肿块就一周之内被叫去了”,这个是因为你经常去找GP检查身体才发现的吗?

我在国内每年都有公司组织的体检,到了澳洲就没了。我来澳洲这么多年也从来没有体检过,听说找GP检查身体,人家会问你为什么要检查,不知道该怎么回答,可以说我每年都想至少常规体检一次吗?

发表于 2018-1-30 09:58 |显示全部楼层
此文章由 edwardt 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 edwardt 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
dpblue 发表于 2018-1-30 09:53
请教一下楼主,“比如我乳腺查出来一个形状稍微不太规则的肿块就一周之内被叫去了”,这个是因为你经常去找 ...

如果年纪过了40,直接找GP要求常规检查一下身体,GP什么都不会问就会开单子的。如果你说有家族病史,GP还会开相关病的检查单。如果很年轻,最好说哪里不舒服,有什么病史之类的,否则GP也不好滥用免费资源。

评分

参与人数 1积分 +2 收起 理由
dpblue + 2 感谢分享

查看全部评分

Advertisement
Advertisement

2021年度勋章获得者

发表于 2018-1-30 11:17 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 elena_sokolova 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 elena_sokolova 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
dpblue 发表于 2018-1-30 09:53
请教一下楼主,“比如我乳腺查出来一个形状稍微不太规则的肿块就一周之内被叫去了”,这个是因为你经常去找 ...

我是感觉有地方不舒服所以先去GP那里手摸。40岁以下GP会开单子做ultrasound, 40岁以上一般是mammogram. 等imaging查出真有问题会refer到公立医院或者私人医生做下一步活检。

一定年龄以下没有具体问题GP的确不会为体检而体检因为觉得是浪费免费资源,到了一定年龄以上有的东西政府会组织定期检查比如50岁以上大肠癌排查。

发表于 2018-1-30 12:41 |显示全部楼层
此文章由 dpblue 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dpblue 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
elena_sokolova 发表于 2018-1-30 11:17
我是感觉有地方不舒服所以先去GP那里手摸。40岁以下GP会开单子做ultrasound, 40岁以上一般是mammogram.  ...

感觉国内的人和澳洲呆久了的人思维模式还是很不一样啊

好奇问一下,如果大家回国工作了,是否会因为觉得浪费医疗资源而拒绝单位组织的一年一次的免费健康体检呢?

发表于 2018-1-30 13:02 |显示全部楼层
此文章由 moonhope 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 moonhope 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
dpblue 发表于 2018-1-30 12:41
感觉国内的人和澳洲呆久了的人思维模式还是很不一样啊

好奇问一下,如果大家回国工作了,是否会因为觉得 ...

他说的是“GP觉得资源浪费”

发表于 2018-1-30 13:09 |显示全部楼层
此文章由 moonhope 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 moonhope 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
澳洲的就是要等,遇到麻烦一点,早期看不出来的病就只能熬着。
中国看病比较快,但是遇到过很多医生护士不尊重病患的情况。
记得我在国内生宝宝的时候,护士就骂我--“你倒是用力啊,你躺在那里还不生,耽误我们吃饭!!!”
我又疼又气:“我又没有生过孩子,我怎么知道怎么使劲儿?要不你教教我?”
结果她说:“我还没结婚呢,我也不知道!”
这边无论GP, 抽血的护士,医院的护士,医生,态度真是非常nice。遇到问题都宽慰你,至少让你感觉他们在真心帮助你。

评分

参与人数 1积分 +2 收起 理由
xiaoshizi + 2 这都行?护士太过分!安慰一下啊。.

查看全部评分

发表于 2018-1-30 13:18 |显示全部楼层
此文章由 e.v.sgroup 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 e.v.sgroup 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
感谢楼主
Advertisement
Advertisement

发表于 2018-1-30 14:05 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 dpblue 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dpblue 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
moonhope 发表于 2018-1-30 13:09
澳洲的就是要等,遇到麻烦一点,早期看不出来的病就只能熬着。
中国看病比较快,但是遇到过很多医生护士不 ...

所以在国内看病要尽量选择好一点的医院。比如看牙我只去北大口腔的特需门诊,曾经遇到过朱镕基也在那里看牙。因为环境比较好,医生护士的态度都会很和蔼。

可能是我更熟悉国内的医疗环境,在澳洲目前我还不知道怎样去找靠谱的牙医。

发表于 2018-1-30 23:19 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 s@au 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 s@au 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
好贴 存了慢慢看

发表于 2018-1-30 23:36 |显示全部楼层
此文章由 u66 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 u66 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
好好

2021年度勋章获得者 2018年度勋章 2019年度勋章 2020年度勋章

发表于 2018-1-31 00:07 |显示全部楼层
此文章由 satellite0 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 satellite0 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
澳洲医生待遇是非常好的,从挂号费就能看出来。一般初诊挂号费都在160-250澳元左右,


这个待遇只是专科医生的吧。普通的家庭医生没有这么贵的。

发表于 2018-1-31 01:00 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 wzb2005wzb 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wzb2005wzb 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
楼主给力!
Advertisement
Advertisement

发表于 2018-1-31 01:51 |显示全部楼层
此文章由 蔷薇 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 蔷薇 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
写的客观
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2018-1-31 03:11 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 lesleywang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lesleywang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
辛苦,写得很好!
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2018-1-31 03:32 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 lesleywang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lesleywang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
辛苦,写得很好!

发表于 2018-1-31 07:25 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 judyzxue 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 judyzxue 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
写得很客观很仔细

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Advertisement
Advertisement
返回顶部