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泽连斯基惨痛的一课 [复制链接]

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2025-3-3 08:16 |显示全部楼层
此文章由 dootbear 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dootbear 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
美国国家利益:泽连斯基惨痛的一课

周五下午,美国总统特朗普和泽连斯基总统在华盛顿的会面登上新闻,我们目睹了一堂赤裸裸的“现实政治课”,也是一场关于实战心理学的速成班。

从这场令人沮丧的场面中,可以得出几个结论。乌克兰总统泽连斯基的“心理把握能力”,明显比不上几天前刚刚到访白宫的法国总统马克龙和英国首相斯塔默。

马克龙和斯塔默多少算是“拿捏”住了美国总统,而泽连斯基显然没有完全搞清楚,现在美乌关系的“新游戏规则”。

适度地公开调侃特朗普其实未尝不可(事实上,马克龙和斯塔默都做过),但前提是,必须精确计算什么时候说,说到什么程度。

而泽连斯基,显然既缺乏这种精确判断,也没有这种拿捏分寸的本事。

特朗普需要的,是无时无刻的“捧场”,这其实也不算罕见的政治人物特质。

但对泽连斯基,特朗普期待的远不止“捧场”,他想要的,是彻头彻尾的“俯首称臣”。

可泽连斯基却反其道而行之,居然在椭圆形办公室当面和特朗普大吵了一架,而他面对的,是一个在“互骂斗嘴”上经验无比丰富的人,一个人生信条里刻着“你被炒了”(You’re fired)的人。

说实话,这让我感到遗憾。但在这一轮激烈的舌战中,泽连斯基可能完全忘了,现在的美国早就不是乌克兰无条件的盟友了。今天的华盛顿对乌克兰的要求,远远多过它的承诺。而乌克兰要想争取哪怕一丝一毫的支持,就必须展现最高水平的外交手腕。

直接点说,泽连斯基在基辅国内政坛上那一套“强硬风格”,到了大洋彼岸并不一定行得通。

反观特朗普,他完全如鱼得水。他很清楚,这种表现正是他的铁杆粉丝最爱看的“经典特朗普”:

强硬,攻击,碾压对手。

哪怕这个对手是一个遭受野蛮侵略的国家元首,甚至可能正因为如此,他才打得更凶。

特朗普,说得委婉点,从来就不喜欢乌克兰,也不喜欢泽连斯基。

现在,这种反感变成了愤怒,甚至是赤裸裸的厌恶。

我们或许会对他对乌克兰苦难缺乏共情感到愤怒,也可能会对他在赞美“苏联二战牺牲精神”的同时,还能大谈“美俄之间的美好商业前景”和“可爱的俄罗斯寡头”,感到不可思议。

他甚至直接骂泽连斯基是“独裁者”,但每当被问到普京时,却始终拒绝使用这个词。

可这就是特朗普带我们进入的“魔幻世界”,而这也是我们如今所处的现实世界。

我们只能寄希望于,大家能早日从这个梦里醒来

本文作者:Marek Magierowski

Marek Magierowski是华沙自由研究所“波兰战略项目”主任,曾任波兰驻美国大使。

本文最初以波兰语发表于波兰报纸《Dziennik Gazeta Prawna》。






来源:

https://nationalinterest.org/fea ... enskys-harsh-lesson

March 1, 2025
By: Marek Magierowski

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仰望星空:南风车星系M83
M83南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。
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2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2025-3-3 08:17 |显示全部楼层
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本文要点:

1. 泽连斯基对白宫新规则认识不足,没掌握与特朗普打交道的方式。  

2. 泽连斯基在椭圆形办公室强硬顶撞特朗普,导致双方彻底闹翻。  

3. 特朗普对乌克兰和泽连斯基本就反感,现在态度更为强硬和不耐烦。  

4. 文章提醒,乌克兰想争取美国支持,必须学会灵活应对新形势。  
仰望星空:南风车星系M83
M83南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。

发表于 2025-3-3 08:20 |显示全部楼层
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dootbear 发表于 2025-3-3 07:17
本文要点:

1. 泽连斯基对白宫新规则认识不足,没掌握与特朗普打交道的方式。  


再浓缩一下: 泽连斯基对川普需要服软。

There are three types of people: those who make things happen, those who watch things happen, and those who wonder what happened.

发表于 2025-3-3 08:21 来自手机 |显示全部楼层
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不知道小泽何时能看清欧洲人的真面目,这些精英玩政治说好话一流水平,等到真要出力出兵就想尽办法拖美國下水。一战二战就是欧洲人把世界都拖下水,这次欧洲人就自己解决吧。

2008年度奖章获得者

发表于 2025-3-3 08:38 |显示全部楼层
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泽连斯基实在是已经退无可退,最差情况就是美国停止援助。这也比签订丧权辱国的条约之后,而且还没有任何安全保障好得多。

没有安全保障的前提下,俄国最多不过是歇几个月之后就再来了,不把乌克兰灭国誓不罢休。这有何意义?还不如现在就死战到底,反正最后都是灭国。

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发表于 2025-3-3 08:43 |显示全部楼层
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川总太需要政绩了,泽圣凭什么用自己的身家性命配合他,又不可能当一辈子乌克兰总统
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2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2025-3-3 08:46 |显示全部楼层
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而这也是我们如今所处的现实世界。


2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2025-3-3 08:48 |显示全部楼层
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顺便夸一下,文章写挺好,简练,精准。红版翻译得也到位

发表于 2025-3-3 08:48 |显示全部楼层
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很明显,川普的人不喜欢司机穿着卫衣到处跑

发表于 2025-3-3 08:52 |显示全部楼层
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本帖最后由 Poweregg 于 2025-3-3 08:54 编辑
Evo 发表于 2025-3-3 08:20
再浓缩一下: 泽连斯基对川普需要服软。


如果跪着川普愿意给乌克兰安全承诺,我相信泽愿意跪下,或者舔脚趾也可能

川真是100%的生意人,看你没多少筹码,就死压你,也不用考虑面子

文章描述的““经典特朗普 强硬,攻击,碾压对手。”

这只可能对乌克兰这种没筹码的,他不可能对俄罗斯这样,人家不怕你
:)

发表于 2025-3-3 08:57 |显示全部楼层
此文章由 tyler_kwok 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 tyler_kwok 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
鲁莽也好,不成熟也罢,敢在鹰酱主场,周围围着一圈美国人的情况下,单挑董王+万斯,我敬泽圣是条汉子,二毛的血液里流淌的是伏特加!

然而硬杠完了以后,是有代价的。
5b list:
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发表于 2025-3-3 08:57 |显示全部楼层
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Poweregg 发表于 2025-3-3 07:52
如果跪着川普愿意给乌克兰安全承诺,我相信泽愿意跪下,或者舔脚趾也可能

川真是100%的生意人,看你没多 ...


川普务实啊,欺软怕硬。

说川普是俄国间谍我绝对不信,因为间谍绝对不敢干这么明显的事情。



There are three types of people: those who make things happen, those who watch things happen, and those who wonder what happened.

发表于 2025-3-3 09:00 |显示全部楼层
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周五离开美国,周六到英国,连衣服都是一样的,也没被英国人怼,见了总理,见了了英王

司机是个猛人。

乌克兰人骨子里的坚强,这次是让世界都看见了。

估计,如果真的拼起来,是不是会战斗到最后一个?根据乌克兰国内民调,90%以上不同意向俄罗斯低头。

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发表于 2025-3-3 09:01 |显示全部楼层
此文章由 luby 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 luby 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 luby 于 2025-3-3 09:03 编辑

SENATOR LINDSEY GRAHAM praises TRUMP and SLAMS ZELENSKY'S DISRESPECTFUL attitude in the OVAL OFFICE
参议员林赛·格雷厄姆去过乌克兰8,9次,以前支持乌克兰的。现在赞扬特朗普并抨击泽伦斯基在椭圆形办公室的不尊重态度。
看到 不少重要人物都说这次矿产框架协议是对乌克兰有利的,应该签。

发表于 2025-3-3 09:01 |显示全部楼层
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本帖最后由 Poweregg 于 2025-3-3 09:04 编辑
tyler_kwok 发表于 2025-3-3 08:57
鲁莽也好,不成熟也罢,敢在鹰酱主场,周围围着一圈美国人的情况下,单挑董王+万斯,我敬泽圣是条汉子,二 ...


不硬刚也就是前一个商务协议,没有安全保证
站在乌克兰的角度,我真想不出泽有什么解决方案了,要么悲壮的自尽?

1,签协议,没安全保障说不定毛子过几年再来一波?
2,不签协议,没支援慢慢放血死?(体量大就是无赖,就像中国打台湾,除非美国出兵,不然结局很清晰)
3,脑洞大开,投降俄罗斯?估计国民也接受不了
:)

发表于 2025-3-3 09:03 |显示全部楼层
此文章由 john-2204 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 john-2204 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整

美国有线电视新闻网(CNN)3月1日发起投票,“谁应对椭圆形办公室的丑闻负有最大责任?”

结果显示,有50%的人投给了特朗普,42%的人认为是副总统万斯,只有4%的人投给了泽连斯基,还有4%的人认为都有责任。

当地时间2月28日,美国总统特朗普与乌克兰总统泽连斯基在白宫椭圆形办公室的会晤,以一场震惊世界的公开争吵告终。原本旨在展示两国团结、签署矿产协议的会面,却演变成了一场外交风波。

双方进行了9分钟的激烈争吵:万斯指责泽连斯基没有感恩之心、特朗普不断打断泽连斯基最终宣布会谈结束、随后泽连斯基及其代表团被“赶出”了白宫。
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发表于 2025-3-3 09:07 |显示全部楼层
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Poweregg 发表于 2025-3-3 09:01
不硬刚也就是前一个商务协议,没有安全保证
站在乌克兰的角度,我真想不出泽有什么解决方案了,要么悲壮 ...

看了一个分析

给矿,据说是司机先提出来的。川普听了,想了想觉得可以。美国国内要求停止援助的声音也是蛮响的,如果能拿回一些矿权,川普也算是有交代了。

川普,是准备帮助乌克兰重建,投入进去,可以赚钱,也是变相保护乌克兰。因为美国资本投入,肯定要保护美国资本。

据说,这是协议背后的潜台词。

司机,在白宫,忽然要求把潜台词,加写进协议里,所以吵起来了。

因为,明写了,普京就肯定不答应了,普京也给了川普很多好处。美国等于两边通吃。

发表于 2025-3-3 09:10 |显示全部楼层
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本帖最后由 Poweregg 于 2025-3-3 09:12 编辑
yuxuanlin 发表于 2025-3-3 09:07
看了一个分析

给矿,据说是司机先提出来的。川普听了,想了想觉得可以。美国国内要求停止援助的声音也是 ...


因为,明写了,普京就肯定不答应了,普京也给了川普很多好处。美国等于两边通吃。

俄罗斯有给好处吗?是不是同意把冻结的资金当作乌克兰重建?

反正感觉原来表面上的一层“礼义廉耻”,随着打击过左的运动,变成“利益第一”了
原来联合国,屁大一点的小岛国,还可以玩一人一票和大国掰掰手
按现在的发展,就是几个老大哥瓜分世界,小国就做附庸吧
:)

发表于 2025-3-3 09:10 |显示全部楼层
此文章由 一司机 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 一司机 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
泽连斯基对白宫新规则认识不足,没掌握与特朗普打交道的方式。  

这句话是关键,川普是商人一生谈判无数,你絮絮叨叨普京有多坏对川普来说就是有毛病,这就是你谈判对象他坏不坏和谈判没有半毛钱关系,你要认清现实除非你不打算和平。川普就是在那一刻开始不耐烦然后万撕看出主子的意思上去就咬。

小泽应该改一改这种祥林嫂般的絮叨,和商人一样直奔主题,我给钱你给保障。小泽无路可走,川普急于展示伟大本不应该发展成这样,但商人到底是商人吵架后也不是意气用事马上说小泽只要想和平就可以回来谈,但小泽的筹码又少了一半。

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加分怎么加?加满啊!分用完了?加金币啊!没金币?买啊!

发表于 2025-3-3 09:14 |显示全部楼层
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政治人物们软硬都是可以随时切换的,过几天说不定川普又夸小泽是个好孩子,来!我给你糖吃!

发表于 2025-3-3 09:14 来自手机 |显示全部楼层
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和平世界过久了的商人,和打了三年反侵略战争天天可能被灭国的人,思维肯定不在一个维度上。一边是考虑你有牌没牌,一边觉得我这是在玩游戏么?!
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发表于 2025-3-3 09:15 |显示全部楼层
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Poweregg 发表于 2025-3-3 08:01
不硬刚也就是前一个商务协议,没有安全保证
站在乌克兰的角度,我真想不出泽有什么解决方案了,要么悲壮 ...


所见略同,不胜荣幸..

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 18&pid=45057733

乌到了这个田地,算是一个死局,横竖没有好结果的。本来寄望懂王好歹给个台阶,捏着鼻子签了也好有个交代,无奈懂王把事情做绝了,连个保障都没有。现在美乌都两头不是人,中俄在旁边看边笑。
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发表于 2025-3-3 09:15 |显示全部楼层
此文章由 ing 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ing 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
乌总统一直有一张王牌, 把拜登和一众拿了Kickback 议员的情报交与川总, 换取美国的支持和安全保障,
没准立马形势逆转…

发表于 2025-3-3 09:16 |显示全部楼层
此文章由 一司机 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 一司机 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 一司机 于 2025-3-3 08:18 编辑
lxk 发表于 2025-3-3 07:48
很明显,川普的人不喜欢司机穿着卫衣到处跑


川普急于昭告天下他有多伟大英明神武,谈判都是长枪大炮的记者面前小泽穿个棉毛衫就来了 川普可以忍但身边的太监不可能忍。
加分怎么加?加满啊!分用完了?加金币啊!没金币?买啊!

发表于 2025-3-3 09:17 |显示全部楼层
此文章由 ralphk 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ralphk 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
小泽最惨痛的一课是要学好英语。

引用网络回复:

川普: 你沒有牌可打
澤倫: 我不玩牌
萬斯: 說謝謝
澤倫: 謝謝,我不玩牌

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2008年度奖章获得者

发表于 2025-3-3 09:17 |显示全部楼层
此文章由 jungle 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jungle 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
luby 发表于 2025-3-3 08:01
SENATOR LINDSEY GRAHAM praises TRUMP and SLAMS ZELENSKY'S DISRESPECTFUL attitude in the OVAL OFFICE
...

此人绝对是无耻之尤,曾经数次刷新了我对于人的一个道德底线的最低认知。

看到这个人前前后后的各种说法,而且还能长时间当选参议员,你就知道美国的民主制度确实是存在严重问题的。

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发表于 2025-3-3 09:18 |显示全部楼层
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一司机 发表于 2025-3-3 09:10
泽连斯基对白宫新规则认识不足,没掌握与特朗普打交道的方式。  

这句话是关键,川普是商人一生谈判无数, ...

反正筹码也是0
少一半也是0

弱国无外交呗
估计乌克兰想自愿加入美国,美国都不会要
:)

发表于 2025-3-3 09:19 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 amyo(∩_∩)o 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 amyo(∩_∩)o 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
捧特朗普臭脚的特别多,不缺小泽一个。我就欣赏和这个骗子硬钢的。

发表于 2025-3-3 09:22 |显示全部楼层
此文章由 luby 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 luby 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
yuxuanlin 发表于 2025-3-3 09:07
看了一个分析

给矿,据说是司机先提出来的。川普听了,想了想觉得可以。美国国内要求停止援助的声音也是 ...

美国想通过利益捆绑的形式进入乌东地区,因为有美国长期利益在,可以间接地给与乌克兰安全保障。小泽要白纸黑字的写下安全保障,美国不想被拖下水,是不会同意的。 没有这个协议美国没什么损失,但这样闹翻,乌克兰可以不需要美国的支持吗 ?拭目以待。

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发表于 2025-3-3 09:23 |显示全部楼层
此文章由 groper 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 groper 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
全世界哪里都不缺马屁精,遇到足够厉害的金钱和强权能从各种角度拍。

这篇拍出新花样了,看好这个作者,还能百尺竿头更进一步。

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