关于公司架构的合理避税，我这样理解对不对？

qichxi

我理解，如果是做生意的话，这样的架构是起到最好的避税效果：

1. 由家庭组成trust

2. 然后由trust注册一个公司，由公司来进行业务操作。

这样一来的话，在年终时根据个人和公司的收入和利润情况，如果个人的税率没有到30%就把利润给trust分配到个人，如果高于30%了就把利润留在公司，下一年再说。

这样的理解对不对呢？

Poweregg

看一下trust基本知识

就不会说“由家庭组成trust”，而是家庭成员是Trust的beneficiary

trust不是实体，怎么去注册公司，你想说的该是有一个beneficiary 公司。多余的利润分给beneficiary 公司
=========================================================
这是最常见的方式，缺点是公司的钱不能随便拿，Trust需要投资用钱时，也要问公司借钱


换一种思路，Trustee代表Trust拥有 某公司100%的股票，以这家公司来运作生意，利润交了30%税，分红给Trust，然后这些分红再由trustee分给beneficiary 家庭成员

虽然公司交了30%的税，但是作为franking credit，可以抵税或者拿回来吧
优点是公司需要发展，交了30%税的钱可以直接投资了

LENNY_DONG

为撒不直接TRUST 运营生意，公司做TRUSTEE就可以了。。。

要反一反啊？那收入分散意义何在啊

TRUST经营，随时可以拿钱出来啊，年底当利润让受益者交税就可以了

kaikai96

我的会计师精通TRUST ,他一直建议我成立TRUST， 然后注册一个公司，由公司来管理TRUST，
在年终时根据个人收入，如果高于30%了就把利润留在公司，公司交30%，但是可以等个人未来哪年收入低，再把公司的利润分给个人，公司以前交过的30%是可以退的，这是用公司的优点，而个人加的税是退不会来的，当然把利润放到公司也有缺点。
另外TRUST还有点保护生意资产的作用，不是100%，就是多了一层保护罢了。
我嫌麻烦，一直没设立TRUST，设立TRUST会计费用会多点，应该也多不了多少。

茄菲

原帖由 kaikai96 于 2012-2-3 22:29 发表
我的会计师精通TRUST ,他一直建议我成立TRUST， 然后注册一个公司，由公司来管理TRUST，
在年终时根据个人收入，如果高于30%了就把利润留在公司，公司交30%，但是可以等个人未来哪年收入低，再把公司的利润分给个人，公司以前交过的3 ...

恩恩,这个估计大部分的同学会看不懂. 如果用trustee 和 beneficiary 来表达一下会更好. 不过, 谢谢分享!

茄菲

原帖由 STS-TAX 于 2012-2-3 22:06 发表
为撒不直接TRUST 运营生意，公司做TRUSTEE就可以了。。。

要反一反啊？那收入分散意义何在啊

TRUST经营，随时可以拿钱出来啊，年底当利润让受益者交税就可以了

考虑一下Capital Gain, 这种模式存在就合理了.

茄菲

原帖由 STS-TAX 于 2012-2-3 22:06 发表
为撒不直接TRUST 运营生意，公司做TRUSTEE就可以了。。。

要反一反啊？那收入分散意义何在啊

TRUST经营，随时可以拿钱出来啊，年底当利润让受益者交税就可以了

考虑一下Capital Gain, 这种模式存在就合理了.

Poweregg

原帖由 STS-TAX 于 3/2/2012 21:06 发表
为撒不直接TRUST 运营生意，公司做TRUSTEE就可以了。。。

要反一反啊？那收入分散意义何在啊

TRUST经营，随时可以拿钱出来啊，年底当利润让受益者交税就可以了

比方说受益人就两个，万一收入高，当年税就高，没有公司缓冲的话，必须全分掉
第二年收入低，没钱可分，如果第一年的钱以利润保存在公司的话，可以以分红方式给股东吧

[ 本帖最后由 Poweregg 于 2012-2-4 06:47 编辑 ]

Poweregg

原帖由 kaikai96 于 3/2/2012 21:29 发表
我的会计师精通TRUST ,他一直建议我成立TRUST， 然后注册一个公司，由公司来管理TRUST，
在年终时根据个人收入，如果高于30%了就把利润留在公司，公司交30%，但是可以等个人未来哪年收入低，再把公司的利润分给个人，公司以前交过的30%是可以退的，这是用公司的优点，而个人加的税是退不会来的，当然把利润放到公司也有缺点。
另外TRUST还有点保护生意资产的作用，不是100%，就是多了一层保护罢了。
我嫌麻烦，一直没设立TRUST，设立TRUST会计费用会多点，应该也多不了多少。

如果是benefiaciary公司的话，分红只能分股东啊
人少无所谓，人多，每个人收入又不确定的话，公司分钱还是很死板的
就算你想切换股票来改变分红比例，还有CGT问题

另外，生意本身也是一个不小的risk啊，要保护资产的话，该把生意和股票，房产类的安全Trust分开

qichxi

知识点太多，容我明天慢慢思考，谢谢楼上大侠们的解答

MyMelody

以前很多人会把trust里的profit distribute 到company, 把税率控制在30%. ATO 已经开始意识到这点了. 从去年开始如果 a family trust makes distribuiton to a company, trust 要把这部分钱转给公司. 否则会有Div7A的问题.

MyMelody

Div7A的问题是:
如果钱没转给公司, 就相当于family trust 欠公司这笔钱. 会计可以办你做个loan agreement 7年或10年.  family trust 要付给公司这笔钱产生的利息. 7年或10年后还.

Effie2011

Mark

茄菲

原帖由 MyMelody 于 2012-2-4 01:13 发表
Div7A的问题是:
如果钱没转给公司, 就相当于family trust 欠公司这笔钱. 会计可以办你做个loan agreement 7年或10年.  family trust 要付给公司这笔钱产生的利息. 7年或10年后还.

非常对,谢谢分享

颓废的败家子

trust的好处就是在trust law income跟tax law income的区别

div7是个deem dividend provision 对所有的框架都有影响 不是针对trust

茄菲

原帖由 颓废的败家子 于 2012-2-6 01:05 发表
trust的好处就是在trust law income跟tax law income的区别

div7是个deem dividend provision 对所有的框架都有影响 不是针对trust

這個區別好像現在也并不明顯了，爲了避免官司，很多DEED都在註明了兩者是一致的。

qichxi

那我理解比较好的避税结构是：

beneficiary： Person A， B
trustee：    Company C
然后用trust 来直接做生意。

以上的好处是：Company C可以永续存在，并且可以缓冲30%以上的所得税。

这样理解对不对呢？

stevenhu

beneficiary： Person A， B &  Company C

qichxi

原帖由 stevenhu 于 2012-2-6 11:24 发表
beneficiary： Person A， B &  Company C

那谁做trustee呢？ any person?

Momotaba

原帖由 qichxi 于 2012-2-6 10:53 发表
那我理解比较好的避税结构是：

beneficiary： Person A， B
trustee：    Company C
然后用trust 来直接做生意。

以上的好处是：Company C可以永续存在，并且可以缓冲30%以上的所得税。

这样理解对不对呢？

I don't quite understanding what you mean by saying Company C 并且可以缓冲30%以上的所得税.

In a trust situation, in terms of who is liable for income tax, you have two scenario:
1. Trustee is liable for income tax
2. Beneficiary is liable for income tax.

My understanding is that only when beneficiary is a company and if in that case the trustee is liable for income tax, then income tax rate will be company tax rate (at the moment it is 30%)

So in the above scenario, you have two individuals as beneficiaries. Company C is just a trustee not beneficiary

So it does not matter who is liable to pay income tax trustee or beneficiary, the income tax rate you are going to use will always be resident marginal tax rate (assuming beneficiary is a resident here for tax purposes)

I just cannot see how 30% will be applied here. Did I miss something here or I totally misunderstood what you want to say?

云妈

原帖由 qichxi 于 2012-2-3 19:27 发表
我理解，如果是做生意的话，这样的架构是起到最好的避税效果：

1. 由家庭组成trust

2. 然后由trust注册一个公司，由公司来进行业务操作。

这样一来的话，在年终时根据个人和公司的收入和利润情况，如果个人的税率没有到30%就把利润给trust分配到个人，如果高于30%了就把利润留在公司，下一年再说。

这样的理解对不对呢？

谢谢分享。

qichxi

原帖由 Momotaba 于 2012-2-6 15:04 发表

I don't quite understanding what you mean by saying Company C 并且可以缓冲30%以上的所得税.

In a trust situation, in terms of who is liable for income tax, you have two scenario:
1. Trustee is liable ...

主要是trust必须要分红，如果分红到个人头上，比如一个人100万，那么就大于30%的所得税了。

如果可以分到公司上面，最大也就30%。等哪年个人的收入少了，公司再给个人。

不知道我的想法对否

stevenhu

The company must be beneficiary, otherwise you can not distribute any profit to this company.

The company can be trustee and beneficiary at the same time.

Corporate Trustee is the person who running the family trust as family trust is not a legal entity.

ronitrue

The shareholder's' of the company can be another trust, which enable income stream in the future when company pays dividends.

To be easier, the shareholder's' also can be individuals. but the % of shares in the company is set. (can be varied, but there will be CGT complications)

茄菲

原帖由 ronitrue 于 2012-2-6 16:47 发表
The shareholder's' of the company can be another trust, which enable income stream in the future when company pays dividends.

To be easier, the shareholder's' also can be individuals. but the % of s ...

who will be the beneficaries of "shareholder trust"? individuals?

Poweregg

原帖由 stevenhu 于 6/2/2012 15:31 发表
The company must be beneficiary, otherwise you can not distribute any profit to this company.

The company can be trustee and beneficiary at the same time.

Corporate Trustee is the person who running ...

The company can be trustee and beneficiary at the same time===>in nsw, the corporate trustee can't be beneficiary

Momotaba

原帖由 qichxi 于 2012-2-6 15:47 发表



主要是trust必须要分红，如果分红到个人头上，比如一个人100万，那么就大于30%的所得税了。

如果可以分到公司上面，最大也就30%。等哪年个人的收入少了，公司再给个人。

不知道我的想法对否

同意23楼，按你上面得讲法，company got to be the beneficiary of the trust, otherwise the trust can not make distribution to it.

但是你在17楼得已知条件里没提company是beneficiary.

另外，你讲的等那年个人收入少了，公司在给个人，这里的公司是不是应该换成trust。
而且，这种情况也只有在discretionary trust的情况下才能成立，因为fixed trust,每年的distribution都是固定的，不能轻易改动。

[ 本帖最后由 Momotaba 于 2012-2-6 20:17 编辑 ]

Momotaba

原帖由 qichxi 于 2012-2-6 10:53 发表
那我理解比较好的避税结构是：

beneficiary： Person A， B
trustee：    Company C
然后用trust 来直接做生意。

以上的好处是：Company C可以永续存在，并且可以缓冲30%以上的所得税。

这样理解对不对呢？

关于trustee和beneficiary，我想补充一点：

根据澳洲税法，trustee can also be a beneficiary but trustee cannot be sole beneficiary.

下面是税务局的相关链接：

http://www.ato.gov.au/businesses ... m&page=5&H5

Momotaba

原帖由 茄菲 于 2012-2-6 20:03 发表


who will be the beneficaries of "shareholder trust"? individuals?

I think it can be anyone, individual or non-individual.

我个人的看法是，好像ATO没有在这种情况下对谁做beneficiary有任何限制。

所以我个人认为那就是说business as usual, follow trust general principles. I could be wrong, anyone else has any other opinions?

hahawa_sapi

原帖由 kaikai96 于 2012-2-3 22:29 发表
我的会计师精通TRUST ,他一直建议我成立TRUST， 然后注册一个公司，由公司来管理TRUST，
在年终时根据个人收入，如果高于30%了就把利润留在公司，公司交30%，但是可以等个人未来哪年收入低，再把公司的利润分给个人，公司以前交过的3 ...

请问公司以前交过的30%税怎么才能退？如果不退的话公司交30%，个人拿到了又要交个人税，就没有意义了。