删了

pkucom

prinze 发表于 2015-12-13 01:36
我倒是觉得LZ这帖子留着可以供人学习啊，我就学到了不少
1.不要过于信任所谓的熟人，在商言商，报价清楚再 ...

你是最明白的人了，我开这贴的目的，就是这些。

pkucom

Ferin 发表于 2015-12-13 01:16
之前就是因为害怕有人根楼主学，才发表不同意见的。免得污染我们的生存环境。但其实为了自己好也不学比较 ...

我真的不知道“厚道”的定义是怎样的？可能是你比较幸运，没有经历过被人坑的吧，也可能你是类似王某某的二代，老爸给了十个亿，亏了也不在乎吧。

pkucom

deen 发表于 2015-12-13 03:38
这种风格做生意还有什么可取之经呢

我就不明白，我做生意 要求明码实价，要求合同完备，这居然是错的，难道你做生意，这些都可以不要？

pkucom

秋水还清 发表于 2015-12-13 02:18
很高兴看到大多数网友发表了正面言论，如果足迹代表澳洲华人圈的话，恭喜我们有了自我更正能力

如果有孩子 ...

是非不分，糊涂之至！

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Ferin 发表于 2015-12-13 01:16
之前就是因为害怕有人根楼主学，才发表不同意见的。免得污染我们的生存环境。但其实为了自己好也不学比较 ...

华人在外的不良声誉，就是给你们这些先出来的搞坏的，华人坑华人，就是你们这些人做的，你这样说，就是狼和小羊的故事的翻板呢？

pkucom

s4048987 发表于 2015-12-12 22:33
以楼主的人品，可想而知无论在哪里都是人人避之不及的垃圾

在国内人缘太差，混得太差

这是明白人

frankhuang1979

会计师真的是很无辜的，人家没报价格，不代表人家没有价格随便乱收，再说，LZ事先也没问啊。好比你在电话里定餐馆外卖，你点单人家就给你做,你拿的时候能以别人不告知价格为由拒绝付款或者只付市场价的一小部分？再比方说你家水管漏了，急的找个人上面修好了，因为事先没问价格你也只付个零头？你去夜店先要一杯酒喝了，再以未告知价格为由拒付，你信不信人家把你扔出来？这个和什么商业,什么契约无关，只是和人的素质有关。就好像楼主在路上捡到个Tiffany 的手链，一个女孩急急忙忙的找回来说是生日礼物要求归还，楼主确义正严辞的拒绝，因为对方无法提供购买时间，地点，及购买凭证。然后喜滋滋的把手链据为己有，再发篇帖子分享经历意图教育大家在海外如何保护自己的权力。。。。。

u66

没完没了

秋水还清

frankhuang1979 发表于 2015-12-13 08:23
会计师真的是很无辜的，人家没报价格，不代表人家没有价格随便乱收，再说，LZ事先也没问啊。好比你在电话里 ...

没分了，你太有才了，哈哈

秋水还清

一个40多岁的人了，还得让一群小辈教育，活的真失败

smslover

pkucom 发表于 2015-12-13 07:37
给人攻击了这么多，到现在才是真正的明白了，原来，坛子里这些人做生意，一是可以不用合同，二是可以不用明 ...

楼主你没搞明白 说了那么多一直义正言辞的话 其实掩盖不了你那自私 小人的观点 无非是拿着澳洲有些疏漏的条纹来达到自己的目的。当然澳洲像你这种人是越来越多了 所以让很多澳洲公司的条例越来越以保护自己为主 就像25年前的澳洲 大家都可以互相信任 而现在的信任越来越小 因为像你这种傻x太多  
就会计师一事 人家是你朋友 你自己也没去问问外面普遍行情 就觉得人家宰你 如果你说你开个公司 人家收你5000 那你可以说人家宰你 但外面普遍都是1200～1500 而你因为人家没报价 就觉得人家在骗你 何不知人家可能当你是朋友 所以就没想过要给你报价的事？像你这种人 以后人家也不会再那么相信你
冰箱的事 你可以事先问供应商能不能卖 而且人家给你免费冰箱无非是想让你用他们的产品 也会有一定要求 你既然不愿意遵守就别用人家的冰箱 说难听点 就是占了便宜还卖乖 所以很多公司的条例才会变得越来越苛刻。
做生意 有些事是市场的不合理造成了困难 但你真没必要为了占了一点小便宜而沾沾自喜 还来给大家分享经验。

潜水老虎

版主能不能把这帖封了，就那点事互撕了一周了，撕不出结果害得我老得追

koala2008

pkucom 发表于 2015-12-12 23:09
如果我是PEPSI，在更换OWNER时，及时派出REP与店方联系，并签署合同。

如果我是会计师，我会遵守会计师 ...

你说得没错。但这样做对PEPSI来说是额外的成本，而大多数店主会遵守约定，所以他们宁愿损失个把冰箱。这样结果对他们还是划算

南瓜灯

deen 发表于 2015-12-13 03:38
这种风格做生意还有什么可取之经呢

任何一个人都是有值得别人学习的东西的，只是有很多是还没有发现的，不过后来大家变成吵架了，才确实是没什么可学的了。唉

toozz

楼主你还是没明白。
你在法律上没错，道德上实在是…
每个人都有失误的时候，没有人在坑你。你非要建立一个假设，觉得社会不诚信，每个人都在坑你。
是你抓住别人的失误这些不放反过去坑别人。
我也在餐馆打过工，忙起来的时候失误无法避免。好了，你现在不小心掉了一根头发进去，并且没注意就卖给客人了。你的客人非说你故意提供不干净的食物害人，然后去council投诉，你支持你的客人吗？
但是这种情况几乎不可能发生。这个社会就是相信你是不小心失误，既然是不小心，那就算了，有头发挑出来了事，最多让你重做一份，不会随便去怀疑你的厨房清洁不合格，更不会随便怀疑你故意放头发进去坑人。
得饶人处且饶人。何况你自己有错在先，第一想当然觉得人家免费，第二不问价。焉知你会计不主动报价是因为你没问价格呢？

6543

感谢分享

relaxchair

pkucom 发表于 2015-12-13 07:30
我就不明白，我做生意 要求明码实价，要求合同完备，这居然是错的，难道你做生意，这些都可以不要？ ...

今天刚看到这个帖子,谈谈自己的看法;
1.这个帖子关于生意部分的介绍，是几年来为数不多的好经历分享；没有蜻蜓点水，也没有故意隐藏信息。其实是很有帮助的。可惜被人弄黄了不少。希望lz不要弃楼。

2.足迹的道德帝，键盘侠，这几年曾几何倍数增加。lz有空去隐秘空间转转，那里的回帖会让你豁然很多的。其实不必当真；

3.感觉lz其实是个比较好交往的人，因为lz的为人处世模式很简单，很直线，是个有标准的男人。能敢于承认自己自私的人，很大程度上，不会再去损人利已。平时所作的最多的事情，实际是在保护自己，自己的家庭和自己生存的理念。文中举的冰箱和会计的例子，如果lz能第一时间自己先提出要看合同和报价，那就更完美的。有时候，我们都知道对方想耍猫腻，也知道最后有办法再捏死对方的，愿不愿意开始故意不把关，全凭自己心情了。你懂的，亲；你们也懂得，亲们

4.从宏观上说，相比网络键盘评判，lz是亲临生活第一线的实际参与者。lz文中提及的一些做法，看起来好像有点马后炮或者前后不一致。其实lz守住的是真正的底线。很多人在这样的情况下，往往是退让或者怂包了，这样只会助长一些恶性的循环。要从道德层面上说的话，lz所做的事真正遏制不符合规范的事情的（潜在）发生，是规范行规家法的实际促进者。在我看来，这才是维持社会道德水平可否在低成本区间运作的真正有效的民间社区力量！

5.这篇关于生意创业经的好帖子我看了第一页不到，就感觉到不妙。果不其然，后面的一半以上都是在说别的了。其实lz的逻辑性和条理性很强，语言文字组织功底也不错，和你做生意做人的风格应该类似的。可否尝试这个帖子只专注写你的生意经验，不必理会一些攻击或者指责。人上一百，形形色色，足迹不缺相互攻击和谩骂，缺的是好的励志的故事。有人的地方就有江湖，不必太在意。

6。lz的年龄和经历都可以是我的学习的。lz的眼光和初登澳洲就敢于创业的决心和魄力也是令人钦佩的。作为仅在登陆时间上略暂便宜的“老移民”，我个人欢迎lz选择澳大利亚作为中年的生活场所，多多享受这里的阳光空气。

我们生活离不开网络，但网络不是生活的全部。祝您和大嫂生意顺利，生活一切安好

sydgift

真热闹。
lz做的不是生意，而只是生存之道。

rainyfriend

relaxchair 发表于 2015-12-13 11:39
今天刚看到这个帖子,谈谈自己的看法;
1.这个帖子关于生意部分的介绍，是几年来为数不多的好经历分享；没 ...

个人很同意楼主在选择生意和管理上面的意见，这个给很多需要做生意的人有很多启发。

但是后面他对冰箱和会计的处理有点像，明知一开始有漏洞或不足（没有契约合同，和没报价），就抓住这些来达到自己贪小便宜的目的，这个真的不可取。其实不是华人坑华人，是很多时候新来的移民听到太多前辈的不好的经验就默认自己会被别人坑，所以就处处防备。其实这也是之前有人做的不好所以让后来的人有戒备之心。

relaxchair

我觉得吧：

平时生意里，大部分人都是好好来往的，大部分人都是遵守协定，哪怕口头协定的。但是，一旦有人破坏，常见的是利用没有书面协定加以反悔和抵赖，享受了消费却拒付费用。为了防止这些情况的发生，很多公司会有明文的规定来预防这类不愉快和扯皮。从专业性上面说，饮料供货商和专业会计公司，的确应该主动提供合同和报价的。面对消费者事后的质疑，也应该有专业的回应态度。发飙或者随便降价，只会降低自己生意的专业性。

在这样一个环节里面，lz是在从消费者的终端的。lz分享的冰箱和会计的事列，从单纯动机上看，lz据理不让，是无可厚非的。不过从方式看，lz以后可以婉转点。比如冰箱的时候，用让人家来搬走的方式刺激。结果别人当真了，来搬冰箱时候，最后却败在没有合同这个上面。这个结局，lz多少也算是诱奸成功了。lz以后可以第一次就主动问又没有合同啊？实实在在的当面就和别人说明白，彻彻底底赢在大道上，这样别人也不会误会你是在占别人便宜。再比如会计报价的时候，如果事前大家都忘记的这个事情，事后lz如果觉得贵，其实可以简单拒绝。或者自己在打几个别的同行电话比较一下。但是就不要再去压对方的价或者用您文中提及的方式去交涉了。

不管对方是有意没有合同，有意不报价，还是无意忘记了，lz可以主动提醒。如果不明白，自己忘记了问，或者不愿意，也无可厚非。但是不要主动说类似答应或则同意的话。澳洲的口头协定，电话协定，也是有效的。尽管现在也不是所有人都当真，但这却是这个社会纯朴可爱亲人的一面。不必再类似国内的方法用激将法或者类似的语言技巧，以免造成对方的误会或者被人抓住把柄。自需保护好自己就可以了。

lz有空记得来更新啊

relaxchair

rainyfriend 发表于 2015-12-13 12:06
个人很同意楼主在选择生意和管理上面的意见，这个给很多需要做生意的人有很多启发。

但是后面他对冰箱和 ...

谢谢支持。

关于lz在对待冰箱和会计的方式上，如果我是lz，我会在第一时间就询问合同和报价。我自己不会再去猜测lz是否在贪小便宜或者是否被人误解。不然就觉得大家都在互相猜疑，践踏，都在一个模式里面互相撕B了。

好的交流方式可以消除很多误会的。不好的方式，会把自己本来一手好牌，结果给打烂了也说不定。lz刚来，才会真么直率的发言。多看大叔的拼搏和可爱吧

tonnyxu

relaxchair 发表于 2015-12-13 11:39
今天刚看到这个帖子,谈谈自己的看法;
1.这个帖子关于生意部分的介绍，是几年来为数不多的好经历分享；没 ...

不觉得是键盘侠的问题而是他本身做的不对，这样也赞扬的话所谓的互相信任还有吗？是他自己事先不问会计多少钱的，别人最后收的相对较高但也在行业范围之内，他耍赖还算值得表扬容不得网友批评？

简单生活无压力

songhan 发表于 2015-12-11 15:20
同意这一点，但是各种工业上面的东西得有人带入门，不入门永远不知道什么能做。 ...

楼主你露马甲了

toozz

还有补充一下，楼主的理论没问题，比如要求契约精神，比如用合同保护自己。但是楼主的例子无法有效说明他的理论。
口头上的契约，也是一种契约。比如我最近找的律师，合同都没签钱也没付，就已经干了不少活。她傻吗？她是相信我和她口头上的约定啊。
保护自己，不等于要去反过来坑别人。
大家反对，并没有在反对这些理论。不要断章取义。
你呆的时间不长，很多国内适用的东西，在澳洲并不适用。
自己慢慢体会吧。

简单生活无压力

pkucom 发表于 2015-12-12 17:35
最后补充一点，在现代社会，法律是保护人的最后一道防线，出了事情，行业规则、道德是保护不了你的，在澳洲 ...

以楼主的这种道德水准，就是属于欺负留学生的房东，克扣员工工资的老板，以次充好的卖家这一类人的，所以别把自己放到高处。
我找我的会计师注册公司，会计师收了850，楼主的会计师有问题在没有事先告诉楼主价格，是她的错，但是如果楼主是个厚道人，注意不是说老实人，老实人是人家报多少就给多少，这样的人是容易好人没好报的。而厚道人则是知道自己做要500块，既然交给别人做了，那再加个合理的服务费就好了，讲讲价没关系，所以楼主的会计师给楼主减了100块，希望双方都退一步达成共识。
而楼主这个“厚道人”居然连成本费都不给人家，然后还站在高处指责别人奸商，欺负人。真真的让我想起了钻空子的奸商，占小便宜的“聪明人”。
像楼上有些人说的，像楼主这样的自诩的“在商言商”，会不会用新鲜的材料？会不会定期更换炸鱼的油？会不会偷工减料？找钱的时候会不会偷偷扣钱？我想以他的道德水准是没有保证的。这样的聪明人做生意的结果就是为什么国内会屡屡出现毒奶粉，毒调料，地沟油进饭馆的事情。

深海2010

楼主 专注 讲生意吧，那些ID不用理会

秋水还清

我来生意版也是想学习的，可是LZ开店半年不到，就出来传授经验，是不是急了点呢？

hohoho

：(
有时看着真是无语

态度最重要

秋水还清 发表于 2015-12-13 13:20
我来生意版也是想学习的，可是LZ开店半年不到，就出来传授经验，是不是急了点呢？ ...

楼主是要卖店了

大概每天亏钱

亏了半年实在是受不了了

正常做生意的谁会为了这几个饮料钱，会计钱克扣别人啊

要不是穷困潦倒

谁会40多岁了放弃中国的一切

灰溜溜的跑回澳洲

带着自己的老婆一起烟熏火燎起早贪黑的干鱼鼠店啊

回家洗澡都洗不掉那个味道