采访在家上学荣获VCE 满分的 Stephen Zhang 及其父母

icelemontea

astina 发表于 2016-1-6 22:18
谢谢你写这么多来回复我。

是否父母有权以自己认为的好加诸到子女身上呢？举个简单而极端的例子，并没有 ...

只是我个人看法，绝非要代言。。

是否父母有权以自己认为的好加诸到子女身上呢？举个简单而极端的例子，并没有要offend的意思，假设父母是信IS的，觉得IS的理念是世界上最最最好的，也把这种信仰以及相关的生活方式加诸给自己身上，这样也是可以被接受的吗？
-我认为是有权利的。我不接受IS，所以不接受父母把IS的理念灌输给孩子，但信IS的父母把这个理念灌输给自己的孩子，我认为这是他们的权利。


我认为孩子是独立的个体，可以适当的引导，教育，但是直接替他们做了选择的做法是否妥当呢？
-你说的对，但这是个方法和尺度问题，同样是基督徒父母，有同样的信仰，但在如何引导和教育孩子上所采取的方法却大不相同。在什么时候让孩子自己做决定，什么情况下直接替他们做出选择，这需要父母的智慧。有的父母认为这是最好的，是唯一的真理，孩子就应该接受，就直接替孩子做了选择了。


诚然社会上什么都有，糟粕满天飞，电视节目，手机，网络，甚至同学，好多不良内容。。。但是我们不都是这么成长过来的吗（虽然媒介不同）？
-- 时代确实不同以往，电子时代带来了太多的便利，同时带来了更多的罪恶，现在的孩子面临的诱惑和危险比以前大的多，接触不良的信息更方便，很多父母会恐慌和担心。以前孩子面临的是周围的人，而现在还有网上虚拟的人，这其中的危险，防不胜防。 现在的父母更不容易。

见识那些糟粕，学会分辨和选择，也是学习和成长的一部分。青少年时期容易反叛，这也不是人生必经吗？
--确实是。教会孩子如何分辨和选择，这个其实很重要。

我总觉得有些事情你人生是必须做过的，不是在此时，就是在彼时，而很可能是越是年轻时候做付出的代价越小。
---有些事情在人看来是可以做的，没什么大不了的，但可能是圣经里神所不允许的，真正要顺服神旨意而活的人是要按神的标准，而不是按世人的标准。所以很多基督徒父母会期待自己的孩子不去做神所不允许的，但可能事实恰恰相反，孩子偏偏就去做。

打个不恰当的比方，有过几次恋爱经历的人，以后的婚姻中受诱惑的可能性，可能低于谈第一次恋爱就结婚的人。
--不是没道理，但理论上，信神的人是要依靠神抵住诱惑，而不是要通过要靠婚前去经历来保证婚后的耐住诱惑。不得不说，并非信了神就圣洁了。基督徒还是会软弱和跌倒。

如果青少年时期太过循规蹈矩，没有做过一点“疯狂的”事，一点“坏事”，或许成年后受到“离开正常轨道作点离经叛道的事”的可能性会高一些。
---我同意，但我还是希望孩子不要去做“疯狂”的事，不要离开轨道。父母所能做的就是在孩子小的时候灌输正确三观，孩子成人后自己做的事自己负责。

还有你说的属世的成功，我不明白是什么。-圣经的教导是追求神的义，而不是追求属世的地位和金钱财富。

我感觉信徒和非信徒好像用的是两套语言,这有点让我沮丧，因为如果讨论不用互相能懂的话沟通的话，这就很吃力。
---理解你，确实信徒和非信徒是在两个不同的领域对话，看问题的角度，层次和大前提就不一样，所以我没有发现哪个非信徒是和信徒争论而成为信徒的。就同样是信徒，对同一本圣经的理解也各不相同，所以基督教里有很多的教派。
抱歉我刚刚在微信上被老同学赤裸裸的传教了，我对她很失望，因为她越过了彼此尊重的界限。
---嗯，确实比较容易跨界限。不能争论的一是宗教，二是政治。非常个人的事情。

vini

感谢足迹的采访，每个人和家庭都有自己的价值观，我非常欣赏他们坚信自己的价值观并付诸于现实

FloraShao

大葱和葱花 发表于 2016-1-6 23:42
这只是我看了那一段的感想，“”Stephen偶尔打篮球，但是谈不上爱好，14岁时候开始学钢琴，但他也只是轻 ...

我不太能理解为什么大家都觉得钢琴，篮球这些可以算做爱好，数理化编程就不能作为爱好。的确是会有一些孩子偏爱数理化，喜欢做题目，学习这方面的知识，思考和解决这一类的问题。
爱好的定义是什么，素质教育所谓的素质又是什么？也未必只有音乐运动美术才能算素质，数理化就不能算作素质了吧？

yangchadui

zuozuo 发表于 2016-1-6 22:57
所以学校教育也没那么重要了，家庭教育却是很重要的。

马云还有个机遇问题，而且作为父母，不可能以马 ...

你写的在现在的世上几乎见不到，估计天国父神哪里才有。。呵呵

yangchadui

FloraShao 发表于 2016-1-7 09:28
我不太能理解为什么大家都觉得钢琴，篮球这些可以算做爱好，数理化编程就不能作为爱好。的确是会有一些孩 ...

爱好就是不以未来谋生赚钱而能够投入极大热情去做的事情

比如女人买包，男人玩摄影，

当然 李嘉诚 说赚钱是他的爱好，也没错，因为他实在是没别的事情去做

BreakingBad

yangchadui 发表于 2016-1-7 11:13
爱好就是不以未来谋生赚钱而能够投入极大热情去做的事情

比如女人买包，男人玩摄影，

同意后半句，不同意前半句

我觉得只要愿意将私人时间投上去而不觉得乏味的，就是爱好。不然的话，摄影师岂不是不能将摄影列为自己的爱好了……

大葱和葱花

yangchadui 发表于 2016-1-7 11:13
爱好就是不以未来谋生赚钱而能够投入极大热情去做的事情

比如女人买包，男人玩摄影，

自己爱好能成为自己的事业并能挣钱，这是多少人的梦想啊

zuozuo

yangchadui 发表于 2016-1-7 11:09
你写的在现在的世上几乎见不到，估计天国父神哪里才有。。呵呵

我写的好像挺基本挺低级的呀! 报着这个心做父母简单好多呢,对孩子的要求几乎低到帖子里的张家父母,要孩子读个tafe 就行了,孩子长大能自食其力,先负起家庭责任再说。世上能见到的是什么呢? 功成名就? 吃喝玩乐? 嫁富二代? 这还是少数吧! 大多数也就是做着一份工作,买买房子,供孩子,抽空度度假吧!这就和我说的差不多了。

Raneebaby

美丽spring 发表于 2016-1-6 23:00
我感觉信徒和非信徒好像用的是两套语言,这有点让我沮丧，因为如果讨论不用互相能懂的话沟通的话，这就很 ...

是的，绝对不是一个系统，一个有万能的主给出最终解释权，而不信的人是没法说服的，这就是宗教的特点。
伊斯兰一样的，人家的那套系统把你吃喝拉撒都规定了，你没法和他争辩的，你说他不对，他说这是圣训，绝对真理。
所以还好基督教有了那么多年的宗教改革，而绿教的问题是圣训不能改

博闻

别的方面我都比较认同，唯一是宗教这块，感觉比较恐怖。这样的环境长大的孩子，估计能去殉教了吧？

博闻

FloraShao 发表于 2016-1-7 09:28
我不太能理解为什么大家都觉得钢琴，篮球这些可以算做爱好，数理化编程就不能作为爱好。的确是会有一些孩 ...

编程绝对可以作为爱好。类似有天赋的艺术家对艺术的那种感觉。

捉五龙

astina 发表于 2016-1-6 20:14
我理解独立思考就是不轻易接受what you are told，不管告诉你的人是老师，是家长，还是教会。敢于质问， ...

老师教的1+1=2，对吗？

捉五龙

astina 发表于 2016-1-6 21:01
我接受家校这种做法，理解每个孩子 有不同的教育需求，也承认现有的教育制度也有不少缺点

我疑惑的问题 ...

华人区的名校全是华人了，是不是也不能融入西人社会啦

捉五龙

astina 发表于 2016-1-6 22:18
谢谢你写这么多来回复我。

是否父母有权以自己认为的好加诸到子女身上呢？举个简单而极端的例子，并没有 ...

为什么要举IS做栗子呢？

论坛上很多父母分享如何给孩子选名校，不是很多赞吗？

其实都一样啊，父母把自己认为最好的给孩子

张家虔诚信主，把自己认为最好的给孩子有什么不同吗？

stemilano

ddwwhhkk 发表于 2016-1-6 00:34
还有不建议读小说这点，也深有启发。一部小说的思想深度，永远超不过作者的思维深度。所以好的小说是有，但 ...

忍不住要说两句，除了对父母已经对媳妇有要求这点接受不了，还有就是不许看小说多看传记。

小说至少我们知道它是杜撰的，虚构的，而传记很多就是赤裸裸的让你以为还原真相的时候看谎言。

每个人写传记的时候，早就想好要表达什么，而隐瞒什么，怎样满足读者的好奇心，一切都是设置好的。所以与其看传记，还不如去老老实实做多点case study，看看人家怎么失败，怎么解决问题，这样收获更多。

上书房行走

这个爸爸按文章中的印象来看，相当的大男子主义。

我觉得他说未来儿媳要呆家里做家务，也确实是心里话。

这些都跟宗教没啥关系，他采用闭关锁国的战略，也是希望延续自己的权威。

好像文中对妈妈没有什么介绍，说明女性地位在这个家庭里面实在不高，没有话语权。

春来草自青

捉五龙 发表于 2016-1-7 12:50
老师教的1+1=2，对吗？

教 fact 不是教学的全部，教会怎么发现问题、 怎么思考、怎么有效推理，是同样重要甚至更重要的一部分。

stemilano

那天在微信看完这篇之后，匆匆留言给AS。今天再把10页的评论细细读完，有这么几点感想：

1. 我不觉得这个案例和宗教有很直接的关系，成功的因素在于父母的控制力以及指引力很强。（那些虎妈虎爸的例子其实很类似）。
2. Stephen是个天才，这一点使得他更容易在不同的环境下面取得好成绩。
3.我很担心Stephen以后如果机缘巧合下遇到了一些不好的陋习是否会一发不可收拾？
4. 我虽然祝福他们全家，但我不会接受这样的一种教育模式。
5. 何为幸福的童年，我觉得就是他自己选择的权力，只有经历过，失败过，磨练过的情况下，才能更好的存活下去并且实现自我价值。
6. 我希望我儿子成为一个努力的富二代，为人类为世界做贡献。所以我要先努力的成为富一代。

PS.楼主这个采访很棒，谢谢你们的辛苦努力！

春来草自青

博闻 发表于 2016-1-7 12:08
别的方面我都比较认同，唯一是宗教这块，感觉比较恐怖。这样的环境长大的孩子，估计能去殉教了吧？ ...

这也是对不同信仰的偏见，就像有的信教者会认为无神论者都是堕落的、毫无底线的、只认功利的一样。

春来草自青

不知Stephen 有没有说，从小学6年纪到12年纪这些年在家上学，他自己完全愿意吗？有没有想回到学校？
家长不让看小说这样的约束，他自己认同吗？有没有异议？

冬迹之樱

上书房行走 发表于 2016-1-7 13:53
这个爸爸按文章中的印象来看，相当的大男子主义。

我觉得他说未来儿媳要呆家里做家务，也确实是心里话。

张家爸爸是规划者，比较强势的，儿子也是，有不同意见的时候，妈妈在调和着，是执行者

冬迹之樱

春来草自青 发表于 2016-1-7 14:11
不知Stephen 有没有说，从小学6年纪到12年纪这些年在家上学，他自己完全愿意吗？有没有想回到学校？
家长不 ...

小说偷偷看了。

问过不去学校有没有遗憾，他回答的比较含糊

冬迹之樱

ttmum2 发表于 2016-1-6 22:17
精力、时间、专业都不是难事，但耐心却很考验人。
今天在图书馆听见一个大约5、6岁的小孩子和父母发脾气 ...

还有三个孩子，从头开始就是家庭学校了

捉五龙

春来草自青 发表于 2016-1-7 14:06
这也是对不同信仰的偏见，就像有的信教者会认为无神论者都是堕落的、毫无底线的、只认功利的一样。 ...

你说的对，就是这样的

不止无神论者，基督徒也都是堕落的，毫无底线的，只认功利的。

因为所有的人都有罪。

区别就是基督徒是已经接收耶稣做救主的人

春来草自青

捉五龙 发表于 2016-1-7 14:21
你说的对，就是这样的

不止无神论者，基督徒也都是堕落的，毫无底线的，只认功利的。

呵呵

冬迹之樱

捉五龙 发表于 2016-1-7 14:21
你说的对，就是这样的

不止无神论者，基督徒也都是堕落的，毫无底线的，只认功利的。

个人认为在澳洲，无论是否信仰基督教，堕落的，毫无底线的，只认功利的 是少数人

春来草自青

冬迹之樱 发表于 2016-1-7 14:16
小说偷偷看了。

问过不去学校有没有遗憾，他回答的比较含糊

说实话，我没见过愿意跟父母的想法一模一样的孩子，孩子总会想要做不同于父母的自己。
他能按父亲规划在家上学这么多年，说明他父亲不仅仅是强势，而且家庭关系还是处理得不错的，给孩子的管束在孩子的承受范围内，孩子也有比较舒适的空间
我猜，他父母对他的学术要求低，可能反倒促使他自己学习兴趣强。

冬迹之樱

春来草自青 发表于 2016-1-7 14:34
说实话，我没见过愿意跟父母的想法一模一样的孩子，孩子总会想要做不同于父母的自己。
他能按父亲规划在 ...

是的。

家庭关系的调和，我感觉是得益于宗教信仰的

ddwwhhkk

stemilano 发表于 2016-1-7 13:17
忍不住要说两句，除了对父母已经对媳妇有要求这点接受不了，还有就是不许看小说多看传记。

小说至少我们 ...

看你的目的了，如果你是以成功为第一优先级，case study非常有用。传记更多地是一个人一生方方面面的总结，里面会有隐瞒的地方，也会有记忆出错的地方，但是只要作者足够诚实，你还是能够看到一个人一生的大的picture，总能让你思索什么是成功，什么是一生中最重要的东西。

这就像一艘船，case study能够教你怎样让船跑得更快不出错，传记能让你看到这艘船一生的航海路线进而让你学习自己的方向应该是什么，小说是虚构了船的航行路线可能符合事实也可能不符合。

上书房行走

stemilano 发表于 2016-1-7 12:03
那天在微信看完这篇之后，匆匆留言给AS。今天再把10页的评论细细读完，有这么几点感想：

1. 我不觉得这个 ...

这不是虎爸虎妈策略，他关起门来避免一切竞争，而虎爸虎妈至少会让孩子出去直面竞争。

从这个角度讲，张家跟什么虎爸根本挂不上勾的，他儿子考到满分实在是无心之举。

只不过“幸存者偏差”导致他的所作所为被放到聚光灯下，让一群想孩子考满分的父母竞相研究罢了。