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楼主:猫儿不笨

[NSW] 谢连斌案:检察官说杀手知道房子格局 !!新爆料 273#395#427#431#819#2875#  关闭 [复制链接]

发表于 2016-12-17 01:06 |显示全部楼层
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SoftSome 发表于 2016-12-17 00:40
他Meteordust瞎说别人加分,被指出是他瞎说之后,居然厚着脸皮说是故意瞎说的。这下好了,他说错的他都会 ...

他不懂得人与人之间相互尊重
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发表于 2016-12-17 01:07 |显示全部楼层
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我已经两次被要求参加陪审团,坦率的讲,凭我多年理工科培养的逻辑,如果呈现给我的就是媒体披露的这些证据,我肯定不会认为谢有罪。而我这一票很可能影响最后的判决。

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发表于 2016-12-17 01:09 |显示全部楼层
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说肯定有点过了,就以百分比来做最后的决定。70-80%谢不是罪犯。那么就只能做出谢无罪的决定

发表于 2016-12-17 02:44 来自手机 |显示全部楼层
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flying88 发表于 2016-12-17 00:28
黑白颠倒,你指控谢是罪犯,你就要拿出证据。不要在那里编故事,然后要被指控者提供证据说你的故事是错的 ...


说的在理!

发表于 2016-12-17 08:01 来自手机 |显示全部楼层
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flying88 发表于 2016-12-17 01:07
我已经两次被要求参加陪审团,坦率的讲,凭我多年理工科培养的逻辑,如果呈现给我的就是媒体披露的这些证据 ...

我和你的看法一样。有几个id发言毫无逻辑,充满诡辩,却打出大段大段的长篇,颇为怪异。

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发表于 2016-12-17 08:19 来自手机 |显示全部楼层
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建议版主关贴,鉴于此案涉及的华人,很多在这里发言的人可能已不是来单纯的讨论,也许带有个人的目的,如果有华人陪审员, 可能会影响到他们的判断和最终结果
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发表于 2016-12-17 09:04 |显示全部楼层
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flying88 发表于 2016-12-17 01:03
这里人没有人否认谢是嫌疑犯,而是说媒体报道的所谓指控谢的证据不合理或太弱,不足以证明谢是罪犯,所以 ...

, 但多方人证物证都有一个明确指向, 那就是谢,就看陪审团怎样判了。

发表于 2016-12-17 09:15 |显示全部楼层
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ttbasm 发表于 2016-12-17 08:19
建议版主关贴,鉴于此案涉及的华人,很多在这里发言的人可能已不是来单纯的讨论,也许带有个人的目的,如果 ...

这根本不是一个讨论贴, 这是消灾队的洗白贴, 猫笨等人用尽谩骂抵毁, 用尽各种手段, 目的就是让此贴只有一个挺谢的声音能存在!多少普通网友到最后都懒的理猫笨一伙, 他们的执着发贴和不可理喻, 根本不值普通与谢无利益关联的网友再浪费时间, 这也恰是他们的目的, 好让他们独霸论坛, 影响舆论.

发表于 2016-12-17 09:55 来自手机 |显示全部楼层
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ttbasm 发表于 2016-12-17 08:19
建议版主关贴,鉴于此案涉及的华人,很多在这里发言的人可能已不是来单纯的讨论,也许带有个人的目的,如果 ...


关了这个贴就会在别的贴里讨论,除非把论坛关了,或者把人们的眼睛蒙上把手绑上让人们不能看不能发

发表于 2016-12-17 10:20 |显示全部楼层
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lancy 发表于 2016-12-16 23:53
看了这么多帖子,猫笨一直立场坚定地为谢辩护。这么肯定,难道你知道内情?
我们作为关注者,只能推测 ...

有空的话,你把林家血案1-85集看看。你会发现,对谢案的质疑,开始于45集。之前我跟大伙一样,按控方说的理解这案子。一旦发现说不通的地方,再回头看才发现问题。随着讨论的进行,这个冤案的轮廓才完全暴露出来。

现在我的看法是,相信也有不少人有同样观点,谢案是冤案。这个案子已经不是证据不足无法定罪的问题,很明显凶手另有他人,很明显警方一早就知道凶手多于1个人,凶手不是谢而是另有他人,而强行把假案做出来的。

你若留意我的驳点,全部都是围绕那些肯定的,报道的检察官,辩护律师,法官的发言和已知道的事实。

发表于 2016-12-17 10:30 |显示全部楼层
此文章由 大黑天 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 大黑天 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
建议猫儿不笨团队自己上去给谢先生按照你的逻辑和资料去辩护,那个百万大状显然比不上猫先生或猫太太。
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发表于 2016-12-17 10:40 |显示全部楼层
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flying88 发表于 2016-12-17 01:07
我已经两次被要求参加陪审团,坦率的讲,凭我多年理工科培养的逻辑,如果呈现给我的就是媒体披露的这些证据 ...

如果你是谢案陪审员,你还会知道更多,一直没被报道的对控方不利的证据。

发表于 2016-12-17 10:40 |显示全部楼层
此文章由 小雪初晴 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 小雪初晴 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不知道这个案子有没有请过犯罪心理学的专家,警方有没有详细调查嫌犯在中国和澳洲的所有经历。
对于难以侦破的案子,法医和犯罪心理学专家应该可以帮上不少忙。
除了不费力的证人A,警方到底尽了哪些力?

发表于 2016-12-17 10:44 |显示全部楼层
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小雪初晴 发表于 2016-12-17 10:40
不知道这个案子有没有请过犯罪心理学的专家,警方有没有详细调查嫌犯在中国和澳洲的所有经历。
对于难以侦 ...

如果一早请中方介入协助,案早破了我估计。

发表于 2016-12-17 10:52 |显示全部楼层
此文章由 Everred68 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Everred68 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
flying88 发表于 2016-12-17 01:03
这里人没有人否认谢是嫌疑犯,而是说媒体报道的所谓指控谢的证据不合理或太弱,不足以证明谢是罪犯,所以 ...

对你最后一句话,只能 呵呵,幸亏你不是法官。

发表于 2016-12-17 11:24 |显示全部楼层
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本帖最后由 Shenjie 于 2016-12-17 11:25 编辑
猫儿不笨 发表于 2016-12-17 10:40
如果你是谢案陪审员,你还会知道更多,一直没被报道的对控方不利的证据。 ...


你是说, 有谢案陪审员告诉你了"一直没被报道的对控方不利的证据"?你公开承认你有串通谢案陪审员,妨碍司法公正?

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李十三 + 2 你太有才了
ttbasm + 1 我很赞同

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发表于 2016-12-17 13:08 |显示全部楼层
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本帖最后由 猫儿不笨 于 2016-12-20 20:54 编辑
猫儿不笨 发表于 2016-12-17 10:40
如果你是谢案陪审员,你还会知道更多,一直没被报道的对控方不利的证据。 ...


下面所列6点,除了2是来自媒介报道,其他的都是这一次参加庭审的devil sear同学披露出来的,对控谢不利而媒介不会或没有报道的信息。可见陪审员应该比我们知道的更多,而这些更多的信息只能是对控方不利的,因为有利的那些早已被夸张,大肆宣传。



“4审的庭审报道很少。控方好像没有新的起控资料。而根据有限的信息,辩方至少有几点新的辩点 :

1. 从2受害男孩房间现场采取的70多个标本里,没有发现在第2个房间被杀害的Irene 的DNA。检察官解释说是因为法警没有将每一寸的房间表面进行检验,这个说法是明显站不住脚的。这个发现推翻了控方的“独狼凶手,按林暋夫妇,Irene 再2男孩顺序杀人” 的指控。很明显应该有相应的“Irene 房间也没发现2 男孩的 DNA” 的结论,不然的话控方不可能故意列出这个打自己耳光的杀人顺序。不难推出,凶手至少有2个。只有2个的话,怀疑是2凶手同时对林夫妇下手,听到Irene房间动静再分头进入另2个房间杀人。Irene房间的凶手完事以后赶回第一个房间,去肯定林夫妇的死亡,这样Irene的DNA丝毫不出现在经严格训练的法警选定的70多个男孩房间血迹标本。

2. 现场40几个血脚印约一半能被分辨,而它们除了大小可有5个不同号码,还可能match5种不同牌子的鞋子,Asics只是其中的一种。这个发现应该是来自原始法警报告,而控方很明显掩盖了这个事实,等到4审的辩方团队才发现这个信息。

3. 发现现场时,孤女的卧室大门敞开,一望到底。很明显控方也掩盖了这个事实,反而起控说:孤女卧室大门没有被碰到的痕迹,凶手明显知道孤女外游不在家,连她的门都不用碰。谢知道这个信息。。。

4. 谢夫妇发现现场时,开的车里还有他们的儿子。很难想像若谢是凶手,明知是凶场,还会不随便找个借口先卸下不到10的儿子再去,反而带着儿子一直到凶场门前。

5. 林暋的家钥匙在案发前1-2周丢失了,另2个受害者的家钥匙警察一直无法找到。

6 .控方自己的DNA专家,不能排除车库污迹DNA也能match或也含有林家另一还生存的家庭成员的DNA,而控方请了美国的一位专家,用数学的或然率排除了这个可能。这个做法是十分荒谬的。很明显,这个问题应该由DNA里面具体的的氨基酸排列顺序来回答,而与数学的或然率无关。这也解释了这美国专家当时上庭内容被封闭的原因:怕被网络上明眼人揭穿。
这个做法是3审检察官Mark的典型手法。另一案子他也利用专家证据糊弄过了陪审团,而在被告上诉法庭上被法官一致驳回改判无罪(见 Gordon Wood Acquittal )。他是NSW的头号检察官,以“卓有成效地影响陪审团”而著称。利用陪审团2个弱点:易情感化和对特别专家意见缺乏辩认能力,Mark 在谢案里是把他的能力表现得淋漓尽致。
其实这个“林家另一还生存的家庭成员”就是孤女。她的DNA也在车库污迹DNA里,这个事实与我的推测一致:这个污迹DNA来自孤女,而能够与父亲的,2弟弟的和母亲妹妹的DNA相配或match。若来自林姝,则不可能与Irene的DNA相配。
这个污迹DNA根本与凶杀无关。

发表于 2016-12-17 20:24 |显示全部楼层
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本帖最后由 Shenjie 于 2016-12-17 20:26 编辑
猫儿不笨 发表于 2016-12-17 13:08
下面所列5点,除了2是来自媒介报道,其他的都是这一次参加庭审的devil sear同学披露出来的,对控谢不利而 ...


那就汇总下Devil sear在庭上的听到的相关发言, 已下打引号的都是Devil sear的原话。大家看吧,是否真如猫苯所言都对谢有利。也许漏了一些。

1.        关于疑似血迹中的DNA是四名受害人的,“是min,terry,Henry,和Irene”
“留下一点血迹的机会还是有的。辩方从头到尾要争论的焦点之一就是这个污迹,这块污迹太小了,当时在现场做了两个presumptive tests,一个阳性一个阴性,控方说呈阳性的测试更加准确所以陪审团应该相信这是血迹。10年发现污迹的时候警察只能决定究竟是拿这块污迹做血液的confirmatory test还是验DNA,警察选了做DNA,控方说即使确认是血,如果不能证明里面有谁也不行。辩方说你不能确认是血,而警察以里面有最少四个受害者的DNA而反证这是血是不对的。如果确认不是血,即使里面刚好有所有死者的DNA也不能证明跟谢有关。所以辩方是不会承认这是血的。控方就是要说谢把行凶的物品拿到车库,不小心让血迹流出来了,所以第二天早上就清理车库地面,但还是留下了这块血迹。”
“车库里三位专家在地面取了大概1200个样本,对血的Presumptive test有反应的就只有3个地方,其中一个地方她们还把周边的水泥地挖出来拿去化验结果对血的Confirmatory test是阴性。所以有1千多个地方没有做DNA测试,检控就说这么大的地方就光光这个2cm x 6mm的污迹有四个死者的DNA”
“控方DNA专家不能排除另外一位还活着的亲属在里面。现在控方是通过或然率来排除这个可能性。这么大的案子要通过或然率来证明”。
“控方还引用了其它证据并且反复跟陪审团说一定要全部证据综合考虑,不要孤立来看证据。控方的环境证据也是挺强的”。

如按猫本推测,那就是说那是孤女DNA,请问,做个试验,那让孤女提供一分DNA样本,可以从中检测出四名受害人min,terry,Henry,和Irene的DNA吗?

2.关于血手印。
“血手印的说法从一审开始就没有啊。从14年到现在没有一篇报道说过有血手印。”
“这篇报道是12年的,如果你看从14年到16年的新闻根本没有这个说法。辩方后天就开始结案陈词了,你可以去听一下。如果真的有血手印的话肯定会有后续的”。
“你上网找也找不到1审到现在有血手印的报道”

3.关于人证
“就是Witness A和两个老人家的证据。还有控方说谢喜欢穿的鞋子就是现场找到鞋印的牌子。再加上控方把性侵放在早期让陪审团有先入为主的印象认为谢是坏人。”
“说谢夫妻俩从墨尔本来到悉尼后就懒,不工作。并且控方说谢行凶其中一个可能动机是因为觉得两个老人家没有给予他足够的尊重反而认为他们儿子才是最好的。两个老人还说18号当天谢把他们接到现场后要领养孤女。两个老人在葬礼后搬去跟谢一起住,当老人提出要安装多一些安全设备的时候,谢说不用了,因为他家很安全。”

4.关于谢剪鞋盒
“控方说的是谢剪的都是ASICS的鞋盒,他要把一切与这个牌子相关的东西都剪掉,至于为什么要三个而不是光剪他作案时穿的那双鞋子的鞋盒是因为当晚谢的老婆也在,所以避免老婆怀疑就多剪”。
“剪鞋盒是在10年五月6日晚,发现摄像头是在五月10日,所以他们是不会知道已经被监控的”。
“请你不要歪曲我的帖子啊,谢是在剪鞋盒之后才发现录像的。报道说所谓的排练也是在发现被偷听之前发生的。”

5. 关于性侵,这次控方加上性侵指控
“现在控方说动机是性侵和面子。去年说还有为了钱,这次没有了。”

6.关于证人A
“证人A和谢关在隔壁。然后A主动联系警察说他可以帮警察套曲消息,警察可以帮他向法官求情减刑。是A主动的”

7.关于谢将7岁的儿子独自留在车中,只有谢和林姝走入林家
“警察没有隐匿,谢说他们一家本来是去麦当劳,是谢妻接到电话有人说她哥哥没去上班,所以谢妻要求谢跟她一起去林家看一下,所有儿子也在。”

发表于 2016-12-17 21:22 |显示全部楼层
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本帖最后由 猫儿不笨 于 2016-12-17 21:30 编辑

How Much DNA Do You Share With Your Blood Relatives?


http://www.joshuakennon.com/how- ... ur-blood-relatives/



这个是林家血案45集就讨论过的,重温一下

2666# “车库疑似血污迹几个质疑” 里讨论了这车库DNA2种可能,而以第一种可能性大。那么按照这个图,孤女的血或别的含DNA材料组织,是能与现在控方所述的林暋(50%),Irene(25%) 和2男孩(50%)相配,或有一段DNA的氨基酸序列一致。

发表于 2016-12-17 21:46 |显示全部楼层
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SoftSome 发表于 2016-12-17 00:40
他Meteordust瞎说别人加分,被指出是他瞎说之后,居然厚着脸皮说是故意瞎说的。这下好了,他说错的他都会 ...

“他Meteordust瞎说别人加分,被指出是他瞎说之后,居然厚着脸皮说是故意瞎说的。这下好了,他说错的他都会说是他故意的。”

哎,这可不是哦,我说错的我会承认啊,包括加分包括单亲母亲,你觉得我有没有这么毫无根据地说过别人?(我印象中没有,因为别的几个都太白痴了,我一点都没兴趣刺探他们的背景。猫儿不笨我一开始试过几次,后来也觉得没意思,也是上面一样的理由。)

我一直鼓励任何人说出我的任何错误啊,你还记得吧。我还特意留了几个,你要不要试着找一下?还是说你需要点提示?包括我自己给出过很多假设,里面自相矛盾的都有,你找找看。这简直是我自己跟我自己辩论啊……

而且你之前也没回答我的问题啊。

可现在帖子里的状况是有个人因为嫌疑犯开车时手抖,就确定他是因为害怕凶手而手抖,又根据他自己发明的“手抖是装不出来的”这条公理,从而确定嫌疑犯绝不可能犯案。你觉得这狗屎般的逻辑也没问题吗?

而这背后更大的问题是这个人为什么要用这狗屎般的逻辑来直接证明嫌疑犯不可能犯案呢?因为他存心偏袒嫌疑犯,又实在找不出有效的方法,拼命也要搞出点说法来为嫌疑犯开脱,结果落了个人人耻笑的下场。
争取每次唤醒几个人去独立思考,把希望的种子传播下去。

发表于 2016-12-17 21:47 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 Shenjie 于 2016-12-17 22:20 编辑

但是女性DNA是不含Y染色体的对吗?也就是说,从孤女的DNA中可以确定此人为女性而非男性。可谢家车库血迹是混有三个男性DNA,即孤女的父亲和两个弟弟,还能说车库里的DNA是林家孤女的?
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发表于 2016-12-17 21:49 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 Shenjie 于 2016-12-17 22:18 编辑
猫儿不笨 发表于 2016-12-17 21:22
How Much DNA Do You Share With Your Blood Relatives?




但是女性DNA是不含Y染色体的对吗?也就是说,从孤女的DNA中可以确定此人为女性而非男性。可谢家车库血迹是混有三个男性DNA,即孤女的父亲和两个弟弟,还能说车库里的DNA是林家孤女的?

发表于 2016-12-17 21:59 |显示全部楼层
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flying88 发表于 2016-12-17 01:03
这里人没有人否认谢是嫌疑犯,而是说媒体报道的所谓指控谢的证据不合理或太弱,不足以证明谢是罪犯,所以 ...

楼主猫儿不笨可能会否认谢是嫌疑犯,他一直认为谢不可能犯罪,对谢不利的证据是警察栽赃嫁祸,对谢不利的证人证词是做伪证。
争取每次唤醒几个人去独立思考,把希望的种子传播下去。

发表于 2016-12-17 22:07 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 sanhbin 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 sanhbin 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
qingxing 发表于 2016-12-16 21:49
文革告密者的翻版

可笑, 这是个公共论坛, 哪有什么秘密?

发表于 2016-12-17 22:19 来自手机 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2016-12-16 22:34
白痴吹捧疯子,是合法的

哈哈, 你这一天吃了多少屎才能达到这种随时随地对任何人都可以喷粪的地步? 奉劝你少吃点, 不利健康。
其实你的留言我是快速略掉, 没兴趣看, 实在没时间跟一个毫无逻辑的偏执狂讲案理。

发表于 2016-12-17 22:25 |显示全部楼层
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小雪初晴 发表于 2016-12-17 00:55
我再三说过第一个问题不清楚。

“我再三说过第一个问题不清楚。”

很好,你看,我们已经达成第一个共识了!

你就是说你“不清楚车库有没有用水洗。”我完全同意你的观点,我也不清楚。

我们现在来看我第一次回复你的关于车库水洗的问题是怎么说的。

我:3019#

“clean up 到底有没有用水洗根本就不可能搞清楚,因为当时只有谢自己在场。”

然后你在 3021# 说

“我绝不同意你的看法。”

接着我问你不同意我什么看法。

你在 3070# 说

“你自己回去看看你说的第一点,就车库问题,我认为不能随便乱说,你认为呢?”

结果最后到了这里证明你对于车库的问题和我对于车库的问题看法是一样的。那么什么叫做“我绝不同意你的看法。”?你既然绝不同意我的看法,我的看法和你的看法又是相同的,也就是说你也绝不同意你自己的看法?看来我要收回一开始夸你的话了……
争取每次唤醒几个人去独立思考,把希望的种子传播下去。
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发表于 2016-12-17 22:27 |显示全部楼层
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Shenjie 发表于 2016-12-17 21:49
但是女性DNA是不含Y染色体的对吗?也就是说,从孤女的DNA中可以确定此人为女性而非男性。可谢家车库血迹 ...

好吧,我还是回答你一些带有理性的问题。

2666# 那里讨论了关于车库污迹DNA到底说的是match4死者的DNA,还是含有4个死者的完整DNA。结论是前者,因为是后者的话这案子就是铁案了,控方根本不需要用一些类似XXXX之一可能性的表述,不需要再制造证人A证据。。。

既然是前者,而现在控方已经确切说也match Irene的DNA了,实际上改正了预审法官John Andrews当时关于车库污迹DNA不与2女受害者match的发现,而关于车库DNA是女性的这一点还没有被改动-- 实际上也无法改动因为染色体的性别是难于搞错的(女性是XX一对染色体,男性是XY各一条染色体,当时说是女性DNA就是说车库污迹DNA里不含Y染色体)。现在我们也知道了:控方DNA专家也无法排除车库DNA能与孤女DNAmatch的可能性(这说明起码有一段DNA片段的氨基酸序列是一致的)。
要完满解释以上所有,只能是,这车库污迹DNA就来自孤女一个人。她的DNA与姨妈的,还有父亲和2弟弟的X染色体能相配。

发表于 2016-12-17 22:28 |显示全部楼层
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Everred68 发表于 2016-12-17 10:52
对你最后一句话,只能 呵呵,幸亏你不是法官。

哈哈,我也看出问题了,不过我先不说出来。
争取每次唤醒几个人去独立思考,把希望的种子传播下去。

发表于 2016-12-17 22:44 来自手机 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2016-12-17 22:27
好吧,我还是回答你一些带有理性的问题。

2666# 那里讨论了关于车库污迹DNA到底说的是match4死者的DNA, ...

如果只是一段match,如果是孤女DNA,那一定也能match她的母亲啊,但是DNA检测明确指出的是另四位受害人,并不包括另一位受害者林妻。所指的是不能排除活着的林家幸存者包括在内,因为亲属相似性的存在,但确定的是混有另四名受害者,你不能混为一谈笼统地反推论就是孤女的DNA,因为孤女和这四人有血缘关系。如果能这样简单地推翻控方这一证据,这个官司还要打吗?

发表于 2016-12-17 22:47 来自手机 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2016-12-17 22:27
好吧,我还是回答你一些带有理性的问题。

2666# 那里讨论了关于车库污迹DNA到底说的是match4死者的DNA, ...

简单一点,车库疑似血迹DNA可有男性Y染色体?

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