谢连斌案：检察官说杀手知道房子格局 ！！新爆料 273#395#427#431#819#2875#

ivy_cn

大黑天 发表于 2016-12-18 06:35
专家已经确认：这块疑似血迹的液滴里面：同时包含有林愍，两个孩子,Irene（林妻妹妹）4段dna基因，另外有 ...

谢谢!这个判断目前还在被质疑吗？有可能被推翻吗？这是目前最新的信息吗？

ivy_cn

这个污迹样本有没有可能是谢或家人从现场带回来的？警察是在案发当天就提取样本吗？

大黑天

ivy_cn 发表于 2016-12-18 05:42
这个污迹样本有没有可能是谢或家人从现场带回来的？警察是在案发当天就提取样本吗？ ...

1，这个液体点当然是从现场转移过来的，只能是从同时杀了五人混合了五个被害人组织液的凶手凶器上滴落的，不可能是第二天进入现场的人带回的，因为进入现场的不可能同时接触到五人的组织液然后混合在一起带回来，因为林妹妹进入现场的衣物和鞋子当场被警察扣留了，不可能把痕迹带回家中；
2，谢某是进过现场又借口去接林父母在警察来之前离开过现场，但当他带着父母回到现场时候，他当场被警察扣留，并检查了衣物和车子，所以，理论上如果他不是凶手虽然进过现场也没有可能是第二天把痕迹带回家的；
3，谢连斌在凶手发生第二天早晨，一反常规清洗过车库，可疑，不知道警察有没有当场带警犬进行过痕迹气味搜索。这个液体点不可能是林家父子三人和林妻妹妹和林妻或女儿以前同时在谢家车库玩耍，突然突发事故，五个人同时流血或流其他组织液并特意混合在一起留下的，除非他们突发奇想在死前某一天要在谢的车库里滴血认亲？还是滴血烧黄纸结拜？我不觉得有这种可能。
4，这个液体点不是在凶杀第二天立即取得的。
5，林父母在警察侦查结束后，把林家的除警察扣留的痕迹血迹证物外的干净的家具和衣物带回了谢家，这些物品上面没有可能留有混合4人dna的痕迹，否则也是证物，目前还在检察资料库了。

大黑天

大家可以说澳洲司法体系无能，但不能攻击澳洲司法体系的公正，猫儿不笨说警察提供伪证，检察官提供伪证并有意陷害谢连斌，妨碍司法公正，这是严重挑战和诽谤澳洲的公民社会之基础，已经构成了诽谤。

大黑天

谢连斌是何许人？澳洲警察，检察官，法官勾结在一起来伪证陷害他？他是耶稣基督？还是澳洲共产党领袖？还是隐蔽的超人暴露的蝙蝠侠？

碧姐

Shenjie 发表于 2016-12-18 00:27
又是“绝望”又是“嚎叫”，你想说什么呢？这个检察官工作很尽心尽力？是啊，混有四名凶杀受害者的DNA的 ...

"most likely "是血迹！

pan123au

大黑天 发表于 2016-12-18 06:35
专家已经确认：这块疑似血迹的液滴里面：同时包含有林愍，两个孩子,Irene（林妻妹妹）4段dna基因，另外有 ...

有出处?还是你的猜测

ivy_cn

大黑天 发表于 2016-12-18 07:17
1，这个液体点当然是从现场转移过来的，只能是从同时杀了五人混合了五个被害人组织液的凶手凶器上滴落的 ...

警察可以从清洗过的地面找到这个斑点，实属不易，如果地面是被好好清洁过，可能对试剂有反应的成分非常少了。。

Shenjie

猫儿不笨 发表于 2016-12-18 00:27
devilsear说的，是控方的说法，并不一定是事实。她也没有表示她自己对控方这说法的看法。
这个说法明显很 ...

控方说的都很牵强。而你一沒此案卷宗，二没全程听庭审，但是，却要人信你的预测？还是最后绝望的壕叫？

pan123au

新技术锁定嫌犯家族姓氏
　　据接近警方的人士透露，高承勇的落网，首先是与其同姓氏的远房堂叔因行贿被监视居住，警方因此采到了此人的血样。经Y-DNA检验分析后，此人遗传数据输入到违法犯罪人员Y-DNA数据库中。初步对比，结果与“8·05”大案嫌犯的Y-DNA信息相符合。这一初步检测的结果表明，案犯与此人有相同的Y染色体遗传，是同一家族的男性成员，所以嫌犯应姓高。
　　为了进一步确认，样本又送到甘肃省公安厅鉴定中心，做Y-DNA复核检验，结果符合，从而进一步确定案犯应为高姓。此后，警方询查了该家族所有的男性成员，经筛排分析，确认其侄儿高承勇具备作案条件，为“8·05”大案的嫌犯。高承勇归案后，其本人指纹和DNA与案发现场指纹和DNA检验对比，确认来自同一个体。经审讯，案犯对犯罪事实供认不讳。
女性的染色体是XX，男性的染色体是XY，Y染色体在男性父子及父系之间单向传承。在同一父系的所有男性个体中，包括兄弟，父子，叔侄，堂兄弟和祖孙等都具有同源的Y染色体。所以只要姓氏不改变，婚姻情况或是其他一些非婚姻情况带来的改变，这个家族所有男性的Y染色体都是不会改变的。”一位在公安系统从事DNA检测工作的民警介绍。
http://www.bjnews.com.cn/inside/2016/08/30/415166.html

pan123au

pan123au 发表于 2016-12-18 09:31
新技术锁定嫌犯家族姓氏
　　据接近警方的人士透露，高承勇的落网，首先是与其同姓氏的远房堂叔因行贿被监 ...

如果那滴“血”， 包含了4-5 个受害人的完整的DNA， 应该即含有男性的Y和女性的X 染色体。可是报纸：1， 只说那是女性的“血“  2，为什么说不排除包含 林家的活着的成员的DNA （孤女）------- 那是因为这个 ”血“的DNA 只是几个片段，所以这几个片段 可以跟 4-5 受害人 的DNA片段 match 而且不排除包含 孤女的DNA。如果只是一个DNA片段来自林家，那么就不能match Irene（林妻的妹妹）的DNA片段，如果这个DNA片段 来自林妻家的，那么可以match Irene（林妻的妹妹）的DNA片段 和 两个男孩的DNA 应该不match林的DNA， 所以是几个DNA片段。

还有一种可能性就是有人把把林家和林妻家的几个片段DNA 加上林妻家的女性X 染色体 剪贴在一起并且是不完整的， 放在那点“血”里。可能性有多大 ？ （女性携带线粒体DNA，它包含由母亲传给女儿的遗传信息，因而对取证调查是有用的。）

具体来说几个DNA片段包含了林家的也包含了林妻家的DNA， 只有林家3个孩子共同具有这个几个DNA片段 而且不是完整的受害人的DNA。是女性的DNA ---- 很大可能是孤女的。如果是完整的DNA match， 那么这个案子早就结束， 不用审4次。


（来自大黑天的贴 #3210： 专家已经确认：这块疑似血迹的液滴里面：同时包含有林愍，两个孩子,Irene（林妻妹妹）4段dna基因，另外有一段第五人的女性dna基因，是是符合匹配林妻或外出不在现场而活着的女儿的dna，就是说这里有五段dna，4个是4个被害人的，但最后一段极大可能是林妻但也不排除符合女儿的dna，必须采取或然率来判断。）

baobeibei

pan123au 发表于 2016-12-18 10:14
如果那滴“血”， 包含了4-5 个受害人的完整的DNA， 应该即含有男性的Y和女性的X 染色体。可是报纸：1，  ...

有道理。

大黑天

如果只是女性的"血”，且符合孤女的dna片段，那么就可以拿出孤女的血来验证，做完整对比啊，孤女还活着，完全没有问题。

如果只是女性的“血”，那么咋解释发现符合min，terry，jerry三男性的dna？dna匹配只是查x，y？如果只能查x，y的话，那么世界上的dna亲子鉴定就别做了，dna测定有多少碱基和变异点现在用DNA检测人的身分，方法有多种，但都是利用所知的变异点（也就是要测某些变异点）。另外还需要其它参考因素。而且结论都只是间接的判断，而不是直接的证实，准确度高低则得根据具体情况而定。参考因素一般是其它可得的DNA测定结果，以及某种DNA变异在某一群体中的分布频率。比如，如要测定男子甲是否是某一婴儿的父亲，就可对照他们的某几个DNA变异点。如结果很不同，就可以基本排除男子甲是父亲的可能性。如结果相同，则得根据这种结果在群体中所占的比列来判断那男子是父亲的机率。比如，如中国男子中有百分之十有那样的结果，则有百分之十的可能性那婴儿的父亲是其他男子，男子甲是父亲的可能性为百分之九十。如果可以肯定，那婴儿母亲在怀孕前只与城市Ａ的男子接触，而城市Ａ的男子中，只有千分之一有与男子甲相同的DNA结果，则男子甲是父亲的可能性是百分之九十九.九。如果那婴儿的父亲只是在男子甲与男子乙之间做选择，如DNA测定结果婴儿的与男子甲相同，与男子乙不同，那男子甲是父亲是“毫无疑问”的了。

还有如在某场火灾中好多人都烧得面目全非，要用DNA鉴定来鉴定死者的身分，就得比较他们和他们的直裔亲属的某些DNA变异点。看谁与谁的相符合，还有每个人的自身特异点，都是可以标识鉴定出来的，使用方法与上面的类似。

当然在具体实践中，对测定结果要作严格的统计处理来判断结论的准确率。我这里只是为了说明这个问题而作了简单解说。总的说来，准确率的高低是根据具体情况而定。？

大黑天

如果只是符合女性的“血”，那这连逮捕谢连斌的条件都没有具备，在检察官阶段都通不过，更别提公诉和被法官接受了，如果只是女性的“血”这么简单，辩方百万大状早就胜利了，还用得着辩到四审？你当大状和法庭是傻子吗？

猫儿不笨

Shenjie 发表于 2016-12-18 08:57
控方说的都很牵强。而你一沒此案卷宗，二没全程听庭审，但是，却要人信你的预测？还是最后绝望的壕叫？ ...

你不是引用devilsear的发言吗？我只是同样用她的发言指出你的偏误。

pan123au

大黑天 发表于 2016-12-18 10:53
如果只是女性的"血”，且符合孤女的dna片段，那么就可以拿出孤女的血来验证，做完整对比啊，孤女还活着，完 ...

（来自大黑天的贴 #3210： 专家已经确认：这块疑似血迹的液滴里面：同时包含有林愍，两个孩子,Irene（林妻妹妹）4段dna基因，另外有一段第五人的女性dna基因，是是符合匹配林妻或外出不在现场而活着的女儿的dna，就是说这里有五段dna，4个是4个被害人的，但最后一段极大可能是林妻但也不排除符合女儿的dna，必须采取或然率来判断。）

这是你自己的贴，是”4段dna基因，第五人的女性dna基因 “， 是片段，不是完整的DNA。如果是完整的DNA，那么肯定可以知道是谁的， 如果是完整4-5的DNA，应该包含男性的Y-dna基因。你 说 哪 ？

猫儿不笨

大黑天 发表于 2016-12-18 10:58
如果只是符合女性的“血”，那这连逮捕谢连斌的条件都没有具备，在检察官阶段都通不过，更别提公诉和被法官 ...

3审的前中期还是一边倒的定罪情形，但可能就是包括污迹DNA在内的几个证据变得模糊和无力，后期陪审员里有明眼人，影响陪审团，才得出当时对大多数悉尼市民来说出乎意料的hung jury 结果。

我当时并没有对结果吃惊。我的理解是因为孤女因素；还有早期的重复深入洗脑，后期对谢案的质疑已经来不及改变部分人的认知。不然的话应该是无罪释放。

3审后期已经明显看得出控方变成“辩方”，为自己站不住脚的一些控词辩论解释。检察官Mark被迫承认错误，改变控词的至少有3个： 1.针对谢的动机里面，最重要最主要的”谋财害命“被他自己拿掉了； 2.他改口说凶手的目标不再是灭门，而是主要针对林夫妇或只是林； 3. 在结案陈词里他不再提林姝在案发那天晚上是被下药了，而得出极其关键的谢那天晚上没出门的不在场证据，他认为她是故意包庇谢。

猫儿不笨

猫儿不笨 发表于 2016-12-18 12:16
3审的前中期还是一边倒的定罪情形，但可能就是包括污迹DNA在内的几个证据变得模糊和无力，后期陪审员里有 ...

说这3个改变是被迫的，是因为

1. ”谋财害命“ 没有了，那”妒忌嫉恨“也站不住脚了，请问若如控方自己承认的，谢比林有钱，没有夺财的动机，还哪来”妒忌嫉恨“。控方自己不会不明白这一点，但别无他法，只能装傻走下去，换个级别最低的part time检察官主持第4审来了结这个案子。

2.改口说不再是灭门是因为现有证据说明谢根本没有对林家的恨，尤其是对孩子。至少有部分陪审员这样认为，不买空方的帐。但这样一改也讲不通：a. 那天晚上谢阻止了林老太留Henry在那过夜而带回家了； b. 若目标是林暋，有大量别的机会下手，不必冒这么大的风险；c. 若谢是凶手，他不可能蠢到以为可以光杀1-2个人而不惊醒别人。  

3. 指控林姝提供的谢当晚的不在场证据不成立是因为她被下药了，这一点相当强有力，因为据此不但推翻这关键证据，还证明谢下药与指控他是凶手一致。而改成指控她故意包庇罪犯丈夫是个随时可以用的cheap shot，毫无力量。被迫改变应该是没有下药的根据，甚至是有没被下药的根据：我怀疑案发当天谢夫妇与林老夫妇被圈到医院做的体检包括血尿中的药物，应该是没有药物才一直没见有报道而检察官装做不知这一回事，一直指控林姝被下药了，直到控方指出这一点。被迫改变这一指控还在于，检察官具有的逻辑思维使得他不敢同时说林姝是被下药了，所以没有正确判断力，和说她是清醒地故意包庇罪犯丈夫。

猫儿不笨

大黑天 发表于 2016-12-18 07:28
谢连斌是何许人？澳洲警察，检察官，法官勾结在一起来伪证陷害他？他是耶稣基督？还是澳洲共产党领袖？还是 ...

澳洲历史上最大最恶性的谋杀案，不得不破，不然NSW的警察脸无处搁；

文化和语言障碍还有人为的干涉可能导致侦查方向的误差，而耽误真凶的侦查时机和线索，警察因而只能将错就错，交由陪审团审理，自己算完成任务。

猫儿不笨

大黑天 发表于 2016-12-18 07:25
大家可以说澳洲司法体系无能，但不能攻击澳洲司法体系的公正，猫儿不笨说警察提供伪证，检察官提供伪证并有 ...

你又说我诽谤。上次我回答你关于对剪鞋盒录像警方的明显作假栽赃的活证据的批判，你让你家里人看了吗？

猫儿不笨

大黑天 发表于 2016-12-18 07:25
大家可以说澳洲司法体系无能，但不能攻击澳洲司法体系的公正，猫儿不笨说警察提供伪证，检察官提供伪证并有 ...

看看2976#，2979#，2980#。2983#，2984#

警察和司法系统都是纳税人请来的仆人或公仆，他们故意做错事了纳税人当然有权攻击，批判。你看我指出来的控方作假栽赃证据是不是真的。

你都说了你是吓大出来的，从小就被洗脑，骗大吓大的，面对事实睁着眼睛说瞎话。

猫儿不笨

大黑天 发表于 2016-12-18 10:53
如果只是女性的"血”，且符合孤女的dna片段，那么就可以拿出孤女的血来验证，做完整对比啊，孤女还活着，完 ...

“如果只是女性的"血”，且符合孤女的dna片段，那么就可以拿出孤女的血来验证，做完整对比啊，孤女还活着，完全没有问题。”

没错。没有这样做可能的原因包括 : 1.法律不允许随意检查孤女的身体；2.车库污迹DNA材料已经被耗尽，无法成为法律意义上可靠的样本。。。

猫儿不笨

“如果只是女性的“血”，那么咋解释发现符合min，terry，jerry三男性的dna？dna匹配只是查x，y？如果只能查x，y的话，那么世界上的dna亲子鉴定就别做了”

你针对的我的那段讨论，是在回答另一同学关于为何说车库DNA是女性DNA。根本没有说“dna匹配只是查x，y”。

我们知道正常人有２３对染色体，其中２２对是常染色体，另一对是决定性别的性染色体。当我们讨论某人与某人的DNA相配，我们当然包括所有２３对染色体。

大黑天

呵呵呵，又来啥“可能”，你的可能不存在。

1，法律啥时候规定孤女不能用来作证？不要说法律没有做过这种禁止令，孤女本身要是知道唯有自己的一滴血可以报父母兄弟的冤死之案，我不信她会拒绝，我相信只要是正常人都会积极要求法庭验证。
2，那块痕迹的dna鉴定都形成结果报告了，也就是说所含dna已经解读完毕，并经过了4国专家的认可，为啥还需要再做新的测试？只要拿孤女的dna碱基和变异点来对比不就行了？

猫儿不笨

大黑天 发表于 2016-12-18 07:17
1，这个液体点当然是从现场转移过来的，只能是从同时杀了五人混合了五个被害人组织液的凶手凶器上滴落的 ...

对你这一整段的驳点是：这DNA不是血。

控方在2012年初审庭上被法官指出这一点对这Crown case是fatal 之后，将污迹DNA标本送了4个国家，但没有任何专家认为那是血迹。

猫儿不笨

大黑天 发表于 2016-12-18 13:14
呵呵呵，又来啥“可能”，你的可能不存在。

1，法律啥时候规定孤女不能用来作证？不要说法律没有做过这种 ...

你一直攻击我对“可能” 等词的使用，我明白是跟你和你家里人的教养有关，还有跟你和你家里人受的教育不是science有关，导致你到现在还不明白这些词语的意义。

那请你家人出示一下允许孤女身体被检查的有关法律条文。

大黑天

猫儿不笨 发表于 2016-12-18 12:15
对你这一整段的驳点是：这DNA不是血。

控方在2012年初审庭上被法官指出这一点对这Crown case是fatal 之 ...

呵呵，我从来没说dna是血，我说的是这块类似“血”（注意，带引号）组织液，含有dna，并且这dna的鉴证报告已经经4国确认。

大黑天

猫儿不笨 发表于 2016-12-18 12:21
你一直攻击我对“可能” 等词的使用，我明白是跟你和你家里人的教养有关，还有跟你和你家里人受的教育不 ...

你自己扯到的可能法庭禁止孤女。请你出示一下法庭有关禁止令，谁主张谁作证。

回眸一笑

devilsear 发表于 2016-12-16 19:50
这里的法官从来不会要求警察继续查证。都是警察查证，然后把证据给检察机关，检察官根据警察的证据递上法 ...

好奇怪，如果DNA专家都说了有至少四人，为什么还不能判下来，除了从凶器或血衣鞋子来以外，还有什么正常情况下会有4人的DNA混在一起的情况，而且在嫌疑犯的车库里面？DNA是最稳定的结构，不是一般的消毒水去污剂就能破坏的，而血的结构很容易破坏掉，所以DNA这一个证据就足以判嫌犯脱不了嫌疑，除非他能合理解释这4个人的DNA怎么混到他车库里。那些陪审团是医学盲还是辩护律师是瞎搅和啊？

猫儿不笨

大黑天 发表于 2016-12-18 13:28
你自己扯到的可能法庭禁止孤女。请你出示一下法庭有关禁止令，谁主张谁作证。 ...

我用的是“可能”，明摆着我是不知道答案的。而你用确切的口气，我才请你出示证据。