感谢你，澳大利亚，让我们免受枪支犯罪的摧残

qaq

那是要多谢john Howrah.

Pannytam

感谢你，澳大利亚

软件工人

Perth好 发表于 2016-6-18 18:02
居然还有人说澳洲禁枪20年了，这话说中国还差不多

没有常识就好好补补吧。

澳洲禁枪因为谁？ 霍华德揭秘枪支管制法诞生始末
http://www.au123.com/australia/story/20140507/131149.html

深度剖析澳洲禁枪的原因
http://news.genshuixue.com/35630166580.html

1996年屠杀惨案：澳洲禁枪前的黑历史
http://history.dwnews.com/news/2016-06-16/59746699.html

亚瑟港大屠杀20周年祭
http://australiaplus.cn/in-perso ... 8%E5%B9%B4%E7%A5%AD

亚瑟港是澳大利亚塔斯马尼亚州首府霍巴特东南40公里的一个海港，这里风景绝美，拥有澳洲保存最完好监狱古迹，是著名的旅游度假胜地。

可是亚瑟港却是澳大利亚人心中永远的痛。。。

20年前的今天，亚瑟港发生了澳大利亚历史上最惨痛的枪杀事件。35人被枪手疯狂射杀，无辜惨死。
 
20年后的今天，亚瑟港下起了小雨，却仍无以洗刷生者沉寂20年的悲恸。澳大利亚总理特恩布尔，时任总理霍华德以及塔州州长霍奇曼都出席了追思活动。

逝者已矣，往事不堪回首。澳大利亚没有让这35人白白丧命，亚瑟港大屠杀事件注定被载入历史史册，不仅因为这是澳大利亚史上最严重、最血腥的枪击事件，更是因为这次事件促使澳大利亚全面禁枪，改变了这个国家的历史进程。

历史回放：
1996年4月28日，无业者马丁·布莱恩特手持半自动步枪和冲锋枪在亚瑟港冲入当地著名的宽箭咖啡厅（Broad Arrow Cafe）和西斯岬海角大楼（Seascape）向游客乱枪扫射，导致35人死亡，23人受伤。酿成人类史上伤亡最惨重的单人作案的枪杀案之一：“亚瑟港大屠杀”（Port Arthur massacre）。

时年28岁的布莱恩特来自霍巴特郊外的新市镇（New Town），后被判有罪并被判处35次无期徒刑，永不得保释。随着案件的发生，媒体曝出布莱恩特患有严重智力残疾。目前他被关押在里斯登监狱（Risdon Prison Complex）附近的威尔弗雷德·洛佩斯中心（Wilfred Lopes Centre）。

禁枪
惨剧发生后，澳大利亚举国震惊，当时的霍华德总理刚刚上任六个星期。在全国巨大民意推动下，政府在惨案发生仅12天即出台了严格的全面枪支管理法案，提出《全国枪支管制实施法案1996》。

法案限制了高容量半自动步枪、半自动霰弹枪及把滑杆式散弹枪的私人所有权，并引入统一的枪支许可。霍华德态度强硬地向各州施压，声称万不得已他将不惜耗费大量财力物力对禁枪法案举行全国公投。最终该法案在联邦及州、领地各级均获得了来自朝野两党的共同支持。

新法案禁止进口和销售自动和半自动步枪和手枪，任何人需要购买枪支，必须提出充分理由，经过层层审批。与此同时，政府拨款大规模收购民间枪支，在禁枪法案生效后一年内，收回并销毁枪支70万支，拥有枪支的家庭减少了一半。

政府拨款大规模收购民间枪支
霍华德最近在接受美国哥伦比亚广播公司CBS采访时回忆当年推行禁枪令所遇到的阻力，当时有人质疑他这么做是侵犯人权，霍华德回应说，人权的根本是能安全的生活，无需担心遭遇横祸。

虽然对禁枪令褒贬不一，事实是，在禁枪令实行前15年，澳大利亚共发生13起群死群伤的枪击事件，实行禁枪后的这20年，没有发生过一起，在这20年里，全国枪杀案件减少近60%，饮弹自杀事件减少74%。

特恩布尔在亚瑟港大屠杀20周年悼念仪式上这样评论这次事件：“这场悲剧把全体澳大利亚人紧紧团结在一起，那些当年经历了这一事件，那些死去和生还的人，为后人留下永恒的遗产，使澳大利亚成为没有枪支暴力之地。”

mikelee19

Perth好 发表于 2016-6-17 22:21
武器制造商现在生意越来越好了。

人类自己杀自己

eguan88

博闻 发表于 2016-6-17 12:45
说实话，我宁可歹徒忌惮我手中的枪，先开枪把我打死，也不愿意手无寸铁跪在地上被从脑后打死。 ...

你不跑， 跪地上做傻？

leafsun

bunnyhu

kaien123456 发表于 2016-6-17 12:48
原文（firearmscoalition.org）：http://goo.gl/FoVLt
翻译：turbopascal @ qiangyou.org

唯一有希望降低犯罪的枪支管制法是让守法公民拥有武装，而不是解除他们的武装。
這有點意思 ...

baobeibei

美国接连无休止的枪击案真是可怕！

kaien123456

又花了几分钟GOOGLE了下，澳洲的谋杀率和自杀率的数据：





考过A类雅思的朋友们可以分析一下，９６年的禁枪对于减少澳洲的谋杀和自杀有什么正面影响吗？

枪杀案和用枪自杀的少了，但谋杀和自杀的总数非但没有减少，反而小幅上升。换句话说，对于想杀人的和想找死的，有没有枪根本不是问题。

对于禁枪支持者来说，只要你不用枪，他们就满足了，就高潮了。至于放下枪以后，改用倚天剑还是圆月弯刀，他们才不会在乎呢。

slicendice

软件工人 发表于 2016-6-18 16:39
算了，我也懒得跟你打这种没营养的口水仗，你以后说话嘴上留德，澳洲禁枪20年了，澳洲政府和绝大部分澳洲 ...

你一棍子把大家都打成潜在杀人犯了我当然跟你杠。

软件工人

slicendice 发表于 2016-6-19 08:42
你一棍子把大家都打成潜在杀人犯了我当然跟你杠。

你这倒打一耙的功夫真是登峰造极了，下面这是你原话吧。

正常人拿枪都是打靶打猎自卫
不正常的整天想着拿枪出去杀人 所以他们主张禁枪也是情有可原的

slicendice

软件工人 发表于 2016-6-19 08:46
你这倒打一耙的功夫真是登峰造极了，下面这是你原话吧。

正常人拿枪都是打靶打猎自卫

对啊 有错吗？
这是我的原话 不是你的原话。
你把你自己的贴上来。

软件工人

kaien123456 发表于 2016-6-19 06:34
又花了几分钟GOOGLE了下，澳洲的谋杀率和自杀率的数据：

请你动动脑子吧，政府公布禁枪法案之后，什么样的人最先响应老老实实上交枪支啊？罪犯吗？肯定是那些身家清白的普通人啊，短时间内当然会导致罪犯的相对武力上升。随着时间推移，新罪犯买不到枪，老罪犯买不到弹药，犯罪率自然就下来了。

你现在逻辑已经完全混乱了，你拼命想证明澳洲枪击案和谋杀案发生率下降未必是禁枪造成的，即便真是这样，你无非证明了这可能是也可能不是禁枪的结果，那又如何？你找出禁枪以外的其他原因及相关证据了吗？事实是澳洲禁枪之后枪击案和谋杀案都大幅下降，美国的谋杀率比其他禁枪的发达国家高几倍，甚至比中国都高几倍，这本身就足以构成美国应该禁枪的理由。你要证明美国不应该禁枪，得先把你前面那些可笑的DGU数据圆上。就像我前面说的，你每次考试40分，别人80分，让你向别人学习有什么问题吗？

软件工人

slicendice 发表于 2016-6-19 08:52
对啊 有错吗？
这是我的原话 不是你的原话。
你把你自己的贴上来。

既然你不觉得自己这话说得有问题，我也不说啥了，大家自有公论。

在我看来，正常人都会把公共安全至于个人爱好之上。

kaien123456

软件工人 发表于 2016-6-19 09:11
请你动动脑子吧，政府公布禁枪法案之后，什么样的人最先响应老老实实上交枪支啊？罪犯吗？肯定是那些身家 ...

你提＂逻辑＂二字，是对逻辑最大的侮辱。

软件工人

kaien123456 发表于 2016-6-19 09:19
你提＂逻辑＂二字，是对逻辑最大的侮辱。

是啊，你有逻辑，所以拿瑞士这种全民皆兵的国家跟美国比；你有逻辑，所以把华盛顿一地禁枪跟全国禁枪相提并论；你有逻辑，所以相信美国的治安比内战中的叙利亚还差。

你说这种话除了让人觉得你理屈词穷，还有什么卵用？

kaien123456

软件工人 发表于 2016-6-19 09:23
是啊，你有逻辑，所以拿瑞士这种全民皆兵的国家跟美国比；你有逻辑，所以把华盛顿一地禁枪跟全国禁枪相提 ...

谣棍本性又暴露了。

是你先用美国和澳洲比，我只是用瑞士来说明你这种对比很荒谬，现在却被倒打一钯，真是不要脸啊不要脸。

无知，半点逻辑都不懂，还喜欢卖弄，果然是工党最喜欢的那种人。

pageup

软件工人 发表于 2016-6-19 09:18
既然你不觉得自己这话说得有问题，我也不说啥了，大家自有公论。

在我看来，正常人都会把公共安全至于个 ...

那么比较不公平. Home defense 对我来说, 还真就比公共安全更重要. 职责所在, 分工不同.

我支持禁止assault weapons. 但没有犯罪记录的公民, 应该轻松容易地买到手枪猎枪. 不让带身上上街, 我也勉强同意.

拥枪派的两条理由, 颠扑不破:

如果禁枪, 那么只有坏人才有枪了.

与其在需要自卫时没枪, 不如有枪备着用不上.

123911

kaien123456 发表于 2016-6-17 12:48
原文（firearmscoalition.org）：http://goo.gl/FoVLt
翻译：turbopascal @ qiangyou.org

禁止拥有手枪, 必须陪同警力的增加.

软件工人

kaien123456 发表于 2016-6-19 09:29
谣棍本性又暴露了。

是你先用美国和澳洲比，我只是用瑞士来说明你这种对比很荒谬，现在却被倒打一钯，真 ...

你拿瑞士说事，我是怎么说的？你有反驳一个字吗？连你盟友都说，瑞士犯罪率低跟有没有枪没关系。你拿瑞士来证明持枪可以降低犯罪率，根据何在？谁在造谣一目了然。

我就知道你要举瑞士的例子鱼目混珠。瑞士家家有枪是怎么回事你不知道吗？瑞士是世界上最为军事化的国家。瑞士宪法规定，男子到了18岁，就必须到新兵学校报到，领到军服和步枪，每个20岁至40岁的瑞士男子都必须参加每年一次的射击考核，被称为“强制打靶”。20发实弹射击脱靶不得超过3次，累计积分42分为合格，成绩记入个人档案和军事技能手册。打靶用的子弹由靶场提供，但如果考核不及格，当事人就要自费购买子弹并安排出时间接受训练，直到及格。这些枪支是为国防之用，不到紧急的时刻，拥有者无权自行打开，哪怕是家中闯进了强盗。子弹每年都要查验，一旦有人擅自打开就要面临军法处置。这种准军事化管理和美国的枪支泛滥是一回事吗？

软件工人

pageup 发表于 2016-6-19 09:30
那么比较不公平. Home defense 对我来说, 还真就比公共安全更重要. 职责所在, 分工不同.

我支持禁止ass ...

哦，禁枪之后只有坏人才有枪，那你的意思是楼上那个有枪的是坏人？你问问他同意不？

kaien123456

软件工人 发表于 2016-6-19 09:23
是啊，你有逻辑，所以拿瑞士这种全民皆兵的国家跟美国比；你有逻辑，所以把华盛顿一地禁枪跟全国禁枪相提 ...

真是蠢得无可就药啊，你以为抄WIKI抄得多就是有逻辑了？

今天上午的活进展顺利，就花点时间逗你玩玩。

１， ＂美国的谋杀率比其他禁枪的发达国家高几倍，甚至比中国都高几倍，这本身就足以构成美国应该禁枪的理由。＂
－－－美国谋杀率高都是枪的错；
   ＂可瑞士不禁枪，谋杀率更低＂
   ＂瑞士是世界上最为军事化的国家。。。。。。＂
－－－提到瑞士，就想起来国家与国家之间有各种不同，不能一概而论了。至于美国和其他国家之间的各种区别，都被你无视了；

２、  ＂澳洲禁枪之后谋杀案发生率降低了40%＂
－－－澳洲谋杀率下降都是禁枪的功劳；
      ＂美国同期的谋杀率也下降了40%＂
      ＂美国的谋杀率不是降低，只是回到了1963年的水平。美国60年代初到90年代初，暴力犯罪和财产犯罪都呈上升趋势，谋杀率从4.6升到了9.8＂
－－－谁规定过犯罪率上升了以后就一定要降回来的？ 你当是涨潮啊，有潮起一定有潮落。

３，  ＂澳洲禁枪之后枪击案和谋杀案都大幅下降＂     
      ＂等等，图表显示，澳洲禁枪后的几年，枪击案和枪支自杀案的确下降，但是总的谋杀和自杀反而略有上升，两者都是在２０００前后才开始确定下滑趋势的。因此不能证明禁枪和谋杀率自杀率下降有正相关性＂
      ＂请你动动脑子吧，政府公布禁枪法案之后，什么样的人最先响应老老实实上交枪支啊？罪犯吗？肯定是那些身家清白的普通人啊，短时间内当然会导致罪犯的相对武力上升。随着时间推移，新罪犯买不到枪，老罪犯买不到弹药，犯罪率自然就下来了。＂

－－－伪逻辑中的一种主流分支就是，把无数种可能性中的一种挑出来，把它作为唯一的必然性，然后否定其他所有的可能性。 这种伪逻辑看起来很美，实质上很可笑。
１＋X＞２？
１＋２＞２， 不等式成立，所以只有２才是标准答案。

软件工人

kaien123456 发表于 2016-6-19 10:29
真是蠢得无可就药啊，你以为抄WIKI抄得多就是有逻辑了？

今天上午的活进展顺利，就花点时间逗你玩玩。

你吧，只适合抬杠，不适合讨论问题。建议找盆凉水冲冲头，想清楚你究竟想说明什么问题。你要证明的是“禁枪不能降低谋杀率”，你拼命挣扎于“禁枪未必能降低谋杀率”，这有什么卵用啊？

我从来不否认国家之间的个体差异，但是除非你能从个体差异中找到证据确凿的其他原因，否则美国有什么理由不向那些谋杀率只有美国几分之一的禁枪国家学习？当然，瑞士那种全民皆兵制度也是一种可能的解决方案，但是对于美国来说，禁枪虽然难，总比全民皆兵有可行性吧。同样的例子我举了几遍了，你每次考试只有40分，别人都有80分，别人每天回家复习一小时功课，你每天回家光玩，那么是不是你每天回家复习功课就能考80分呢？未必，很可能你就是比别人笨，但是除非有医生证明你是弱智，否则为什么不能尝试回家复习功课呢？考不到80，能考60也好啊。

slicendice

软件工人 发表于 2016-6-19 09:18
既然你不觉得自己这话说得有问题，我也不说啥了，大家自有公论。

在我看来，正常人都会把公共安全至于个 ...

个人爱好关公共安全鸟事啊？
把你在家打炮跟外面的强奸案联系在一起你愿意吗？

pellet_tt

澳洲不是持枪合法的吗？昨晚还看到朋友圈有人转riverwood车站有人拿枪也不知道是真是假 怪吓人的

软件工人

slicendice 发表于 2016-6-19 10:47
个人爱好关公共安全鸟事啊？
把你在家打炮跟外面的强奸案联系在一起你愿意吗？ ...

你又来搞笑了，枪是你个人娱乐的工具，也是坏人犯罪的工具，你玩枪并不犯法，但你的个人爱好所需要的枪支买卖客观上对公共安全造成了威胁。就好像你在家吸毒并不犯法，但是你能说个人吸毒跟毒品带来的社会问题没有关系吗？

软件工人

pellet_tt 发表于 2016-6-19 10:51
澳洲不是持枪合法的吗？昨晚还看到朋友圈有人转riverwood车站有人拿枪也不知道是真是假 怪吓人的 ...

澳洲禁枪主要是指禁止大威力枪支、禁止某些特定人群持有枪支、禁止以自卫的名义使用枪支，并不是完全禁止个人持枪。

kaien123456

软件工人 发表于 2016-6-19 10:46
你吧，只适合抬杠，不适合讨论问题。建议找盆凉水冲冲头，想清楚你究竟想说明什么问题。你要证明的是“禁 ...

哈哈哈哈，说你不懂逻辑，还非要自己凑上来找抽。

＂禁枪不能降低谋杀率＂这个命题是无法证明的，能够做的只有证伪＂禁枪必能降低谋杀率＂，也就是证明＂禁枪未必能降低谋杀率＂。
can't prove a negative，逻辑学里基础中的基础。

你这种智商和知识积累，还是不要谈＂研究＂二字的比较好。

slicendice

软件工人 发表于 2016-6-19 10:59
你又来搞笑了，枪是你个人娱乐的工具，也是坏人犯罪的工具，你玩枪并不犯法，但你的个人爱好所需要的枪支 ...

有什么搞笑的？说到点子上了你就不开心了是吗？
这里最搞笑的就是你 自己没枪 也不懂法，却硬要约束他人。  
按照你的逻辑刀也不能有 因为杀人犯会用，车也不能开 因为会撞死人。

Perth好

软件工人 发表于 2016-6-18 19:49
没有常识就好好补补吧。

澳洲禁枪因为谁？ 霍华德揭秘枪支管制法诞生始末

原来你是只懂中文的，怪不得说禁枪20年了。