炼琴记（耳朵的敏锐，心灵的追求；机能的协调，灵魂的升华 ；一生的财富。）

莽撞人

关于小孩学音乐是否需要听各种版本说几句。我孩子之前的那个专业老师要求学生不要去听油管上或者CD录音，因为很多版本的处理都是很个性化的，人家可以这么弹，因为人家是大师，想咋弹都没问题，但学生在学习过程中还是要严格按照谱面要求，哪天成了大师也可以随意任性。另外一个原因我想也许是学生在该阶段还没有足够的音乐素养和审美能力去分辨，以至于会产生消极后果。这是之前的专业老师对待学生听各种版本录音的态度，是不是很有道理。而现在的老师在学生学习新曲子的时候会推荐学生听哪个演奏家的演奏版本，但也不反对听其他的版本。现在我儿子很少听网上的各种版本，除了老师推荐的或者他自己认为弹的好的或者拉琴拉的好的，学生最重要的还是读谱能力，作曲家的意图和各种细节都写在谱子里，有了这个能力就好比拿到了打开宝藏大门的钥匙，才算真正走进音乐大门里了。当然孩子爱听喜欢听，这是好事，从爱听到会听是漫长的过程，随着音乐素养的提高，他的耳朵会变得越来越挑剔，包括对于自己的演奏。

dandan1980

膜拜！Charlie绝对是非常有音乐天赋的孩子！
看了楼主的帖子，真是怀疑，对于没有天赋的孩子，究竟还要不要让他们继续学乐器呢？花了十分的力气，到头来可能也到不了有天赋的孩子的十分之一。

莽撞人

dandan1980 发表于 2018-12-10 11:47
膜拜！Charlie绝对是非常有音乐天赋的孩子！
看了楼主的帖子，真是怀疑，对于没有天赋的孩子，究竟还要不要 ...

您过奖了。那种让人非常惊艳的神童绝对是稀有不多见的，比如莫扎特。大多数琴童，包括我的孩子，资质都是差不多的。至于为啥有的琴童最终脱颖而出，考验的恰恰是老师家长和学生的定力，能不能耐得住寂寞？能不能学习一切生活中美好又有意思的东西，而不是闭门造车傻子一样地吃苦练琴而美其名曰为努力练琴？有些年少成名的所谓神童成年之后很平庸，有些少时看似普通，但老师专业，家长用心，孩子努力的，真能沉下心来蛰伏的往往会横空出世或者让音乐成为一生的爱好，正如已故的中国小提琴教父林耀基说的那样，学生的潜力犹如挖矿，有的看起来似乎是富矿，但挖着挖着就见底了，有的一开始并没有出矿，但越挖越多。同龄的琴童可能比你的孩子弹的好，但可能花费了更多练习时间，就好比跑10000米，领跑的那几个如果是以跑200米的节奏和心态在跑，但肯定不能持久，就像一些小学通过补习拿学术奖学金的在中学阶段表现平庸是一个道理。所以，千万不要轻言天赋，除非是莫扎特再世，不多挖几铲，谁都无法知道你的孩子到底有没有天赋。

dandan1980

莽撞人 发表于 2018-12-10 13:27
您过奖了。那种让人非常惊艳的神童绝对是稀有不多见的，比如莫扎特。大多数琴童，包括我的孩子，资质都是 ...

楼主真的谦虚了。能一年级就考下6级，肯定比绝大多数琴童都厉害多了！
楼主很推崇AMEB的考试，因为很全面，顺便请教一下，你家孩子6级之前每级都考了吗？（都考的话是不是一年考不止一次？）考级书的曲目都弹了吗？其它的曲目弹的量大概多少？

rayki

dandan1980 发表于 2018-12-10 14:00
楼主真的谦虚了。能一年级就考下6级，肯定比绝大多数琴童都厉害多了！
楼主很推崇AMEB的考试，因为很全面 ...

这个信息量有点大，其实每级都考是及其辛苦的一件事情，孩子基本上没有休息的时候.

莽撞人

dandan1980 发表于 2018-12-10 14:00
楼主真的谦虚了。能一年级就考下6级，肯定比绝大多数琴童都厉害多了！
楼主很推崇AMEB的考试，因为很全面 ...

来澳洲前在国内已经弹了一年半，正因为有基础来澳洲没多久就考的两级，三级没考，四级没过多久考的，一直到六级，音阶琶音每天都练习，除了考级曲目也弹一些其他曲目。这是在澳洲第一个钢琴老师那里的学习情况，属于快乐弹琴，持续了几年，转投到专业老师门下从头来过，每天练习涵盖音阶琶音，哈农，练习曲，每个礼拜老师布置的好几首曲子。我的看法，越是普通琴童越是需要AMEB考级，除非孩子是罕见的音乐神童+老师是顶尖的演奏家，那样的考不考级无所谓，因为人家的目标不同。好多琴童家长说我家孩子不考级，听起来好像很豁达，其实啥也不懂，如果碰到一个一知半解的老师就更糟糕了。

yddlx

我发现澳洲这边真的有好多孩子学琴只弹考级的曲子的，西人老师和华人老师都有，也不知道是老师的要求还是家长的要求？我是不太理解这样学琴有啥意思，孩子天天只练这些，别的不说，sight reading也没法过关吧，更别说培养起对音乐的热爱了

莽撞人

yddlx 发表于 2018-12-10 14:30
我发现澳洲这边真的有好多孩子学琴只弹考级的曲子的，西人老师和华人老师都有，也不知道是老师的要求还是家 ...

如果是AMEB的考级，一开始就有sight reading和aural test，这需要长期训练。同意你所说的，的确不少老师只让学生弹考级曲目，只能说这样的老师本身就是外行或者说教学上外行，因为Performance专业和pedagogy是完全不同的两个专业，所以说不是会弹的就会教。

ColorfulLife

莽撞人

炼琴记

蓦然回首，琴童已然是琴痴

家有琴童，自幼习琴，名义上每天固定时间练习钢琴一个小时，但中间雷打不动的要上一两次厕所，一个小时时间一到立马离开琴凳，多一秒钟也不愿意，所以名义上每天练习一个小时，其实彼此心照不宣。看琴童积极性并不是很高，小学时曾认真问过琴童是否还想继续学习钢琴，回答喜欢弹钢琴，但不喜欢练习太多，答案倒是符合我们对他学琴的态度，即: 希望琴童每天坚持练习，但也不希望他在音乐上花费太多时间，每天一个小时时间对大家来说都是可以接受的。后来当第二个乐理老师，按辈分是师姐的她得知琴童每天仅仅花一个小时练琴而顿时大吃一惊，因为老师的严格是出了名的。姑且算琴童每天花一个小时弹琴，就这样在八年级考完LMusA转眼到九年级备考Fellowship，九年级的九月份开始，琴童自己明显感觉时间不够用了，假期和周末终于破天荒地每天练习两个小时，每天分成三次练习，平时的话放学回家一个小时练习，晚上从头到尾完整弹一遍50分钟时间，一直到11月中旬考试结束，之后又回到每天一个小时练琴状态。2017年10年级VCE Music Performance那年钢琴弹的最少，每天不超过40分钟，晃晃悠悠转眼到了2018年。2018年最大的变化在于周末和假期都会上午和下午分别练琴一次，每次40分钟左右，平时大概不到一小时。2018年这个暑假开始每天练习好多次钢琴，有的时候一上午就要练习三次。今天一早上就练了2个小时，下午接着弹，仿佛突然间这个一直对练琴时间斤斤计较的琴童变成了琴痴，这两年已经没有人像拿魔温一样去督促他弹琴，但看他弹琴时的投入和享受完全是发自内心对音乐的热爱，从启蒙到今天这样的痴迷整整用了14年光阴，每年365天天天坚持练习，每天尽管练习时间是非常短暂的一个小时，但却无意中很好地呵护了琴童对音乐的喜爱。

RZ的妈妈

假期里等到了Charli爸的更新，琴童变琴痴，质的飞跃!

lisafree3936

膜拜牛蛙 膜拜牛蛙父母

莽撞人

RZ的妈妈 发表于 2018-12-28 12:12
假期里等到了Charli爸的更新，琴童变琴痴，质的飞跃!

哈哈，是的是的，现在是真喜欢，琴童家长是喜忧参半。

莽撞人

lisafree3936 发表于 2018-12-28 13:47
膜拜牛蛙 膜拜牛蛙父母

过奖了，头像看起来像Tiffany Poon

lisafree3936

莽撞人 发表于 2018-12-28 16:42
过奖了，头像看起来像Tiffany Poon

专门去google 了一下才知道是谁，您了解的都是音乐圈子里面的名人啊！

莽撞人

lisafree3936 发表于 2018-12-28 22:59
专门去google 了一下才知道是谁，您了解的都是音乐圈子里面的名人啊！

她目前似乎热衷于做网红，小时候挺出名的一个音乐神童，墨尔本音乐学院和美国一家音乐学院的联合追踪过她的成长，最终结论是音乐神童是天生的。可惜大了不大灵光了，这其实是音乐神童们的通病，到了15，16岁往往不灵了，比她名气大的多的神童成年后也是如此，比如基辛，小林爱。

莽撞人

不能同意再多了

" 有不少琴童家长认为天才就能成才，而现实里我们看到的是90%的音乐天才在18岁后不是培养成了蠢才就是给折腾成了人格裂变的音乐疯子和畸形音乐奇才，最后不是昙花一现，就是成为拿当年神童宣传一辈子的成年傻童。也有不少琴童家长认为，学音乐这条路是烧钱请菩萨保佑显灵的路，结果那些所谓名师，多数都是来搞钱的，在无知家长面前夸大地大吹特吹孩子潜在的音乐天赋，给孩子天天上课，上课时间比练琴时间多，听老师说完，听陪练说，听陪练说完，听家长说，本来还有独立思考和培养自学机会的孩子成了老师、陪练和家长唠叨说教话语的USB储存卡。然后，仅仅才学会走，就推出门跑，什么比赛都去，什么演出都去，只听赞美的语言，听不进半句善意批评的话。等孩子15岁了，钱花了几百万，孩子的童年耗尽了，再来看看学音乐的孩子，除了演奏手指头灵活，没有生活自理能力，偏科造成知识结构差，除了演奏什么都不懂，演奏和音乐都听老师灌输那些死东西，外加一点永远停留在儿童想象级别的艺术想象。这时，那些在文化中学音乐，在音乐中学演奏的，厚积薄发，一下把那些几年前以童年和天才得意忘形的童星们甩老远。这时，音乐神童和天才开始意识到自己不是天才，不是神童，被忽悠了，他们开始怀疑别人的赞美，怀疑自己的才能，发现在很多方面，自己与别人相比，就是白痴，还天天被家人和老师捧为神童和天才。神童和天才就是这么被毁的，而人才则是那些能够系统和循序渐进踏实学习而不投机取巧的勤学苦练者。

急功近利，投机取巧，永远成不了艺术家。从明星到艺术家，死路一条；从艺术家水到渠成成为明星，那才是正道，那样的明星才能长久，才能体面！"（苏立华）

icebear

感谢楼主的无私分享，感觉你的孩子就是有音乐的天赋，自己的辛勤努力再加上强大的家庭背景以及幸运的高水平的音乐家老师，这样一个牛蛙就自然而然水到渠成地成长成一个天才音乐家！

莽撞人

icebear 发表于 2019-2-2 13:19
感谢楼主的无私分享，感觉你的孩子就是有音乐的天赋，自己的辛勤努力再加上强大的家庭背景以及幸运的高水平 ...

谢谢您的留言和赞誉，我们是非常普通人家，对音乐一窍不通，只是孩子在学习音乐的过程中非常幸运，遇到的都是非常好的演奏家老师。他也只是个业余学习音乐的普通学生，还有不小的上升空间，离职业演奏家水准，尤其要达到国际一流演奏家水平还差的很多，但不管以后从事任何职业，音乐应该都已经成为他一辈子的热爱，相信这也是绝大多数琴童家长让孩子接触乐器学习音乐的初衷，只不过很多走着走着就变味了。看了你的关于中文的留言，我一直以为对孩子而言在家说一种父母亲祖国的语言对学好英语有很大帮助，对学习音乐也有很大帮助，分享一下娃学习中文的历程。

语言是交流工具，更是文化载体，不会说祖先的语言基本上文化的根就断了，犹太民族几千年来颠簸流离却始终不放弃他们的母语，就是为了把根留住。中文自然从小得学习，有人说中学开始也不晚，那人家或许是老外，家里没有语言环境，人家没办法。本来就是老中家庭却不知道哪种原因在家非要说塑料英语，见过出生澳洲的华人娃中文说的像大舌头老外，英文带着Chinglish口音的，不是有病是啥。分享一下午我孩子学习中文10多年历程。

我孩子5岁左右移民墨尔本，当时英语基础为零，但我一点都不担心他的英语，因为在学校每天都生活在英语环境中，两年就赶上local了。但真担心中文，如果不用用不了多久就会归零。于是乎立家规：家里不允许说英语。家长独裁作风吗？听我说你就明白了。我儿子2岁读上海一所幼儿园，没多久我们都跟着他说普通话，被孩子带过去的，现在上海的孩子没几个会说上海话，因为家长和我们一样和孩子说话时自然跟着娃讲普通话，除非家里有不会普通话的老人，这样的家庭小孩倒还可以说上海话。因为如此，我们家在娃小学阶段只说普通话。5岁起我教娃一些唐诗，三字经，百家姓，几年中跟我读了半本论语，就是每天跟着我一起朗读背诵，附带着听我讲解。6岁时，曾是小学语文老师的外婆花了几个礼拜教会了娃拼音，买了上海小学语文课本，自己教，一直学到小学4年级课本。国内时就爱看动画片，比如大头儿子小头爸爸，蓝猫淘气等等，尤其是蓝猫淘气带给了娃很多知识，家里有大量的国内带来的动画片，另外还有国内带来的大量幼儿少儿读物。好像小学两三年级开始上中文学校，一开始直接让读7年级，后来我们自己要求降级，我们的教训是尽量从小跟着中文学校节奏来，因为我孩子一开始就读中文学校高年级，反而有些低年级的东西没掌握，比如认字，一些简单的反而不识; 我们自己教的国内小学课本知识受限于我们自己本身并不是老师，所以最好孩子从小上中文学校，家长提供辅助学习中文。进了中文学校每学年结束时都评为优秀学生，每年都带回来奖状奖品，作文也上过几次新金山校刊。由于年龄小，高级班读了好几年，2016年读VCE 中文第二语言高级1,2，2017年读VCE 第二语言高级3，4但没参加高考，本来准备2018年11年级考中文VCE 的，后来发现纯粹是应试教育，而娃长期以来一直对中文抱有的浓厚兴趣也在2017年这一年里被应试教育搞得快要归零了，每次中文学校回来都不开心。痛定思痛，2018年放弃了中文VCE。

经过这么多年坚持中文学习，我孩子中文听说读写都不错，听说和国内孩子没啥两样，读的话可以读少年版四大名著，写就稍差些，毕竟每个礼拜才上半天中文学校，可以说学习中文的目的都通通业已达到，现在他也开始说说上海话，尽管语音语调有时像说洋泾浜英语，但只要敢开口，没啥学不会的。

icebear

让孩子学好中文很难，特别是移民家庭！你们为了孩子学好中文也做了很多努力！

taow

莽撞人 发表于 2019-2-2 13:41
谢谢您的留言和赞誉，我们是非常普通人家，对音乐一窍不通，只是孩子在学习音乐的过程中非常幸运，遇到的 ...

上海话一定是洋泾浜的了。不过就是比不上父母，也不一定比上海同年龄的小孩差。上海的小孩现在很多根本不会说。祖宗都忘记了。

莽撞人

taow 发表于 2019-2-15 13:14
上海话一定是洋泾浜的了。不过就是比不上父母，也不一定比上海同年龄的小孩差。上海的小孩现在很多根本不 ...

上海话不会比上海小孩差，因为都不会讲，反而是那些出生在海外的一些小孩一口上海话顶呱呱。

莽撞人

炼琴记 ( 十六 )

疯狂的十二年级

漫长的暑假终于结束了。整个假期这个音乐少年都在练琴健身和读书，每天练琴的时间经常达到了三个小时，这是10几年业余琴童生涯中从来没有出现过的，或许是曾经的拿摩温不再或很少要求他练琴的缘故？每天除了练琴健身和读书( 其实就是完成暑假作业 )，就是吃吃喝喝，在冰冷的魔都晚饭时偶尔喝上半碗绍兴花雕10年醇既可以暖身也可以提前了解下喝酒，这样等到开学的时候变得更高更壮，体重增加了四公斤，先养肥些，因为在接下来繁忙的12年级会很快瘦下来。

忙，依然忙，没有最忙，只有更忙，果然12年级比预料之中的还要繁忙，甚至可以说是疯狂。12年级作业量增加了许多，按照学校要求12年级学生每天作业量是4个小时学习时间，但往往还不够，所以说学校学业的强大来的不是无缘无故的，而是从7年级就开始抓起，以后逐年强化，也正因为如此，这个25年前APS学校联盟中学业成绩垫底的学校到如今一直保持了APS学校里头学业成绩排第一，正如习大大说的那样，幸福是奋斗出来的。每个礼拜的乐团排练和体育训练比赛一点也没有减少，每个礼拜两次体育训练后回到家已经6点多了，礼拜六APS比赛加上来回路上时间基本上半天时间没有了。更忙的原因在于今年当了个弼马温大小的官，官职虽小，但事务众多，作为学校Leadership Team成员之一需要组织和参与众多的学校活动，每个礼拜起码牺牲一个晚上以服务于学校多如牛毛的各项活动，还有无数在校期间的活动需要参与。每个礼拜交响乐团和弦乐团的排练都依然安排在早上上课前。礼拜一早上带小提琴去学校参加交响乐团排练，当天还有小提琴课，上完课就把琴留在学校，礼拜四弦乐团排练需要，等到礼拜五放学后再把小提琴带回家，周末会练习一到两次，因为毕竟是学校交响乐团和弦乐团首席，独奏部分还是需要摸一把琴，何况还有小提琴课上的新曲目，但练习时间真的没有了，基本上靠sight reading。去年毕业的学长的VCE作曲科目的作品被VCAA同时选上Top Class Sound和Top Class Music，小伙子将率领弦乐团在接下来的两场公开音乐会上演奏学长的作品，一场在MSO的驻地Iwaki Auditorium，另外一场在Melbourne Recital Centre，加上自己也入选了在Melbourne Recital Centre 的VCAA Top Class Music音乐会的钢琴独奏，三场音乐会之前的排练，Sound Check和音乐会演出都需要时间，其中两场都需要占用白天上课时间，而这都属于额外多出来的事情，这样一来时间就更少了。学校今年计划中的钢琴三重奏由于三个学生实在没有时间，排练时间至今还没有定下来。由于太忙，钢琴也不能保证每天练习了，一个礼拜起码三天回到家都已经很晚了，作业都来不及完成更不要说弹琴了，如果有可能的话那几天在学校摸一把琴，但学校的琴房也经常fully booked，所以一个礼拜能有四天可以保证正常练琴就算不错了，但那几天练习时间最多也就一个小时/天。

钢琴老师这个学期Long Service Leave度假去了，加上暑假有半年时间不能和老师上课，所以这段时间跟学校另外一个钢琴老师上课。开学后老师之前布置的作业只能弹其中几首了，那么大的曲目量今年没有时间，留着VCE结束后练习: 贝多芬奏鸣曲，海顿奏鸣曲，Scarlti奏鸣曲，巴赫Partita，李斯特练习曲和华尔兹，练习曲包括两首音乐会练习曲一首钟还有一首超级练习曲，Brahms钢琴小品集，Ravel夜之幽灵组曲，Stravinsky彼得鲁斯卡组曲，其中好几个都是国际大赛的常见曲目 。老师的意图很明显，就是让学生涉猎更广泛作曲家曲目的同时加强技术练习，尤其像Ravel的夜之幽灵，按老师的话说，如果这个年龄还不弹，以后也许永远弹不出来了。布置这么大曲目量是在2018年那次和老师对话之后。

2018年Scotch College Piano Competition决赛的那个晚上钢琴老师来给学生助阵，中场休息的时候聊起来学生今后大学及专业的选择。老师自己在墨大音乐学院任教，却绝口不提墨大，说Monash不错唉。但他会去墨大。老师这时说墨大是很好的选择，但不提音乐，说医，法或商不错。但这些他都不感兴趣，他要读数学和/音乐，可惜墨大没有double degree，也许音乐读演奏diploma，想中学毕业后继续跟您学习。老师说pure math要出头或许比读音乐更难，墨大音乐diploma将来可以转换成Master degree，但他的水平可以直接读Master degree。哦哦，不敢相信。老师说从来不鼓励学生读音乐专业，怕有不切实际的期望。我们倒没有这种不切实际的想法。老师说还有一年可以慢慢考虑。后来钢琴课上老师告诉学生，说问过音乐学院了，跳过本科直接读研究生的想法被学院拒绝了，说没有先例。都说瘌痢头儿子自己好，老师对学生也是如此。

birdfly

好厉害

rayki

Brahms和李斯特都超级难啊，尤其Brahms手超级大，曲子简直就是给自己写的.
另外还是大校好啊，Pinao trio真不是每个学校都有能玩的起的.

birdfly

Mark

莽撞人

rayki 发表于 2019-2-27 11:09
Brahms和李斯特都超级难啊，尤其Brahms手超级大，曲子简直就是给自己写的.
另外还是大校好啊，Pinao trio真 ...

Ravel那个是最难的，尤其是组曲的第三首，号称世界上最难的曲子。他们这个钢琴三重奏是代表学校最高水平的三重奏，就是把代表学校钢琴小提琴大提琴最高水平的组成一个三重奏。

rayki

太强了，尤其三重奏！  赞！

RZ的妈妈

莽撞人 发表于 2019-2-27 11:13
Ravel那个是最难的，尤其是组曲的第三首。他们这个钢琴三重奏是代表学校最高水平的三重奏，就是把代表学 ...

周六APS swimming Competition SKC主场求偶遇!小弟弟一直想膜拜一下Charli哥哥!

莽撞人

RZ的妈妈 发表于 2019-2-27 14:36
周六APS swimming Competition SKC主场求偶遇!小弟弟一直想膜拜一下Charli哥哥!

礼拜六不在SKC啊，谢谢抬爱，但膜拜可不敢当啊。