[澳洲资讯] 什么是《议会之声》，它如何运作，接下来会发生什么？ [复制链接]

发表于 2023-4-8 21:03 |显示全部楼层

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Hetbert 发表于 2023-4-8 19:56
我还是佩服达顿投No的。

这显示达顿是真正相信并且实践Sky News的分析，自由党大选落败的根本原因是自由党 ...

这么说澳洲社会普遍左倾？

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发表于 2023-4-8 21:05 |显示全部楼层

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居然是盼盼发表于 2023-4-8 20:03
这么说澳洲社会普遍左倾？

左和右都是相对概念。

就像南和北，你要是站在南极，四面八方都是北。

居然是盼盼

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发表于 2023-4-8 21:08 |显示全部楼层

Hetbert 发表于 2023-4-8 20:05
左和右都是相对概念。

就像南和北，你要是站在南极，四面八方都是北。 ...

就按客观的政治光谱标准，既然这么多人支持voice，那就说明澳洲社会普遍对少数族裔还是接纳和宽容的，这是好事。自由党在台上的时候，中澳关系紧张，民间我也感觉反华情绪很强烈，我以为澳洲大量右翼呢。

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发表于 2023-4-8 21:14 来自手机 |显示全部楼层

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Hetbert 发表于 2023-4-8 19:56
我还是佩服达顿投No的。

这显示达顿是真正相信并且实践Sky News的分析，自由党大选落败的根本原因是自由党 ...

说实话，我不乐观，右派媒体一些谣言或者是非基于事实的演绎，很容易煽动起恐慌或者是仇恨的情绪。

就但是不管通过与否，我觉得咱们能在这个论坛讨论这个并非直接和华人社会相关的议题，澄清一些事实，为沉默的大多数解惑，这个本身就是华人参与澳洲事务的进步。

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发表于 2023-4-8 21:19 |显示全部楼层

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本帖最后由 Hetbert 于 2023-4-8 20:44 编辑

居然是盼盼发表于 2023-4-8 20:08
就按客观的政治光谱标准，既然这么多人支持voice，那就说明澳洲社会普遍对少数族裔还是接纳和宽容的，这 ...

大多数澳洲人，尤其是年轻人，都学过澳洲历史，对土著人在西方殖民时代的悲惨血泪史那是有着深深的同情，土著之声这么点小小的要求，那是绝对不在话下，只恨政府落实太慢。

华人和中国的情况和一般少数族裔不大一样。绝大多数澳洲人，其实都没去过中国的，对中国的了解主要就来自澳洲媒体。如果你用China或者Chinese作为关键字去Newsbank这样的新闻数据库里搜过去十年的archives，你就会惊奇的发现，澳媒十年来对中国几乎没有过一篇正面报道。所以普通澳洲人，无论左中右，对China或者Chinese有或多或少的负面偏见，一点也不奇怪。

每天像祥林嫂一样在国会在媒体上讲，必须立刻马上全澳全面禁抖音的James Paterson参议员，他本人既没去过中国（申请签证中国不批），据他说自己也从没用过抖音，但是他就是比其它澳洲人都更懂中国，更懂抖音。这里可见这种十年如一日，润物细无声的媒体洗脑结果。

这让我不禁联想到美国也是一群红州立法会老白男，禁止女性堕胎，类似的操作，“我比女人更懂堕胎的危害。”

nmsler

发表于 2023-4-8 21:48 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2023-4-8 14:50
澳洲的左与天朝的左不是一个概念

看似不一样，一旦都形成了列宁式组织就一模一样了，在南美的很多国家，开始的时候，可都是正儿八经的民主政体，但是逐步演化到后面就成了独裁专制政体，有些只是时间问题，一旦这个不是议题的议题被挑动之日，也就是魔鬼被放出来之时，什么时候被利用，怎么被利用就看统治者的手段了！

发表于 2023-4-8 22:03 |显示全部楼层

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togolden 发表于 2023-4-8 19:49
你用研究印度的方法来研究澳洲的问题是否是缘木求鱼？

澳洲的政府更加廉洁，社会更加包容，富于良好的愿 ...

我对比的是印度的主体，和澳洲土著。

澳洲土著，并不更加廉洁，土著社区也并不是更加包容，而且未必谈得上良好愿望（至少夺回土地不算良好愿望）

舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑，无权屏蔽。

发表于 2023-4-8 22:05 |显示全部楼层

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Hetbert 发表于 2023-4-8 20:19
大多数澳洲人，尤其是年轻人，都学过澳洲历史，对土著人在西方殖民时代的悲惨血泪史那是有着深深的同情， ...

》》澳媒十年来对中国几乎没有过一篇正面报道

澳媒在 2014 年以前，对中国几乎都是正面报道。

九段线和南海人工岛军事基地，是时间分割点和转折点。

中国也是从 2014 年后，开始快速法西斯化。

舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑，无权屏蔽。

发表于 2023-4-8 22:05 |显示全部楼层

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方白发表于 2023-4-7 13:43
左派喜欢划分阶级：无产阶级、资产阶级，以农村为例，再细分为贫农、下中农、中农、上中农、富农、地主，然 ...

想听听崖山之后无中国的故事？

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发表于 2023-4-8 22:13 |显示全部楼层

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本帖最后由 Hetbert 于 2023-4-8 21:19 编辑

superdigua 发表于 2023-4-8 21:05
》》澳媒十年来对中国几乎没有过一篇正面报道

澳媒在 2014 年以前，对中国几乎都是正面报道。

2014年以前，正面报道也很少。。。

九段线么，中华民国也有。

南海的军事基地，中华民国也有，越南也有。

发表于 2023-4-8 22:26 |显示全部楼层

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nmsler 发表于 2023-4-8 20:48
看似不一样，一旦都形成了列宁式组织就一模一样了，在南美的很多国家，开始的时候，可都是正儿八经的民主 ...

不一样的看看北欧国家都是非常的左 kiwi也是工党长期执政很左

都是很好的国家对吧？

发表于 2023-4-8 22:26 |显示全部楼层

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本帖最后由 superdigua 于 2023-4-8 21:36 编辑

Hetbert 发表于 2023-4-8 21:13
2014年以前，正面报道也很少。。。

九段线么，中华民国也有。

>>2014年以前，正面报道也很少。。。

https://www.pewresearch.org/glob ... ews-of-china_00-05/

>>九段线么，中华民国也有。

中华民国宣布九段线的时候，东南亚一片混乱，事实上无人理睬，而不是集体承认。九段线不存在相关协议签字，只是单方面想象而已。

其次，九段线本身是虚线，物理上不存在（没有岛链和大陆框架），等于是在地图上凭着想象划出来的线。

另外，中国早已宣布不承认中华民国和其它国家达成的各种协议。

>>南海的军事基地，中华民国也有，越南也有。

越南的人工岛在 2017+ 年以前是渔船避风港，上面没有军事设施。

另外，越南不是法西斯国家。法西斯制度是原罪。

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舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑，无权屏蔽。

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发表于 2023-4-8 22:30 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2023-4-8 21:26
>>2014年以前，正面报道也很少。。。

https://www.pewresearch.org/global/2022/06/29/negative-views-o ...

你发的Pew民调不能证明你的观点。参与调查的样本中，对中国持正面观感澳洲人比例的Peak明显是在2017年。

发表于 2023-4-8 22:32 来自手机 |显示全部楼层

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在一个发达国家存在着一个远远落后于主流社会的群体，而且还是单一种族的。这个才是潜在的魔鬼。这个为什么需要改变他们生活水平，实现种族和解的原因。

保守派可以选择原地踏步，但并不代表这个问题就解决了。

发表于 2023-4-8 22:33 |显示全部楼层

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Hetbert 发表于 2023-4-8 21:30
你发的Pew民调不能证明你的观点。参与调查的样本中，对中国持正面观感澳洲人比例的Peak明显是在2017年。 ...

民调由媒体控制。

也许我弄错了，转折点是 2017 年。或者，媒体态度的变化到民调变化，有时延。

舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑，无权屏蔽。

发表于 2023-4-8 22:37 |显示全部楼层

superdigua 发表于 2023-4-7 14:41
>>“议会之声”需要“由澳洲政府按地区提供充足、安全和长期的资源”

反对。应该自己筹资。

要准备移民英国了，澳洲要变成下一个南非。

发表于 2023-4-8 22:39 |显示全部楼层

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jasonnewman 发表于 2023-4-8 21:37
要准备移民英国了，澳洲要变成下一个南非。

这倒不至于。

就算公投通过，而且 THE VOICE 造成破坏，也需要几十年才会让普通大众感受到痛苦。

舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑，无权屏蔽。

发表于 2023-4-8 22:39 来自手机 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2023-4-8 21:03
我对比的是印度的主体，和澳洲土著。

澳洲土著，并不更加廉洁，土著社区也并不是更加包容，而且未必谈得 ...

你又混淆了澳洲政府和土著社区治理的区别。

土著社区治理当然是不够完备的。这就是为什么各方妥协出来的框架既不是土著自治，也没有让是把voice和政府的行政权混淆。

voice principle第七条和第八条明文写出来。voice不参与执行政府政策，不管理政府资金，没有立法否决权。

发表于 2023-4-8 22:42 |显示全部楼层

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本帖最后由 superdigua 于 2023-4-8 21:44 编辑

togolden 发表于 2023-4-8 21:39
你又混淆了澳洲政府和土著社区治理的区别。

土著社区治理当然是不够完备的。这就是为什么各方妥协出来的 ...

你又绕回去了。

那么，我也绕回去。

你支持其它弱势群体获得类似的机构吗？没有决策权，没有立法权，没有否决权，也不管理政府的预算，不负责具体政策的执行。

例如，黑人，LGBTQAI+，残障人士，孕妇，单身父母，老年人，自闭症患者，癌症患者，艾滋病患者，新移民，高血压，肥胖人士，糖尿病人士，女性，近视眼，老花眼，青光眼，六指，秃头，皮肤癌，穆斯林，低智商，单身，小孩多，离异，鳏寡，等等。

如何衡量这个机构的成果？如果这个机构对事情没有帮助，而且调整无效，如何撤销这个机构？

舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
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发表于 2023-4-8 22:49 |显示全部楼层

joyalty 发表于 2023-4-7 15:40
看这个帖子里的认知和回复，我感觉voice肯定是没戏了，简直是群情激愤啊：什么？为什么原住民高人一等？为 ...

SMH典型左媒

发表于 2023-4-8 22:56 来自手机 |显示全部楼层

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jasonnewman 发表于 2023-4-8 21:37
要准备移民英国了，澳洲要变成下一个南非。

你查查南非的黑人比例和澳洲的原住民人口比例再决定。人口的规模不同带来的挑战也完全不同。
另外一个有趣的历史，当年pauline hanson也说澳洲要变亚洲啦。她也要移民，离开澳洲。

发表于 2023-4-8 22:58 来自手机 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2023-4-8 21:42
你又绕回去了。

那么，我也绕回去。

我前面清晰的回复过你
土著先到澳洲的历史事实，土著社区的艰难现状，澳洲类似背景国家（美加新)承认原住民，并且给予宪法承认和特殊权力的现实。这三条加一起，我觉得给予土著人宪法层面的特别承认并无不可。

另外一个有趣的点是，连自由党否定voice都没有用种族歧视的理由。现在在媒体上特别鼓吹给与土著人宪法承认是种族歧视的媒体是右翼媒体（skynews),是pauline hanson。他们恰恰是最歧视亚裔的媒体和党派。

发表于 2023-4-8 22:59 来自手机 |显示全部楼层

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衡量voice的最终指标应该是closing the gap的17项社会指标。但这个确实现在还没有细节。

有细节的是，voice不会负责具体的政策实施，也不会管理资金。这个是voice principle的第七条。

在voice运作的过程中，国会（就是现在的上下两院)有权对该原住民机构的构成（成员）、运作、权利以及程序制定相应法律。这意味着可以对于voice的运作进行调整和修正。这是修正案第三条的意义。

发表于 2023-4-8 23:03 |显示全部楼层

plainbbs 发表于 2023-4-7 17:19
很多左派有一个认识误区，或者说故意制造一个误区，就是什么身份的人就天然会代表什么人的利益

大寨的陈永 ...

感觉各位在这个议题的讨论上还是强调民族种族的概念，看看Morgan Freeman关于Black History Month的发言，也许对诸位有所启发。

nmsler

发表于 2023-4-8 23:05 |显示全部楼层

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本帖最后由 nmsler 于 2023-4-8 22:06 编辑

hgaox 发表于 2023-4-8 21:26
不一样的看看北欧国家都是非常的左 kiwi也是工党长期执政很左

都是很好的国家对吧？ ...

他们有一个明显的特点，民族单一，非殖民地演化而来的，原著居民就是高素养的人群，基本是民主政体的起源地，也是世界主流文明的传承地，南美，南非就截然不同，还权于原住民，而原著民基本还是处于原始社会，你说北欧很难走到腐败专制政体

发表于 2023-4-8 23:06 |显示全部楼层

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nmsler 发表于 2023-4-8 22:05
他们有一个明显的特点，民族单一，非殖民地演化而来的，原著居民就是高素养的人权，南美，南非就截然不同 ...

北美加州多元化吧？可是左派的大本营

华人最喜欢定居的州

如何解读？

发表于 2023-4-8 23:07 |显示全部楼层

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nmsler 发表于 2023-4-8 22:05
他们有一个明显的特点，民族单一，非殖民地演化而来的，原著居民就是高素养的人群，基本是民主政体的起源 ...

中文语境的左右与西方的左右概念差别甚大

发表于 2023-4-8 23:07 |显示全部楼层

UCaT 发表于 2023-4-7 17:40
宪法是国之根本，现在的澳洲政权是白人建立的伪政权，虽然搞了很多建设，但土地是抢来的，完全没有合法性 ...

那不就是南非么？

发表于 2023-4-8 23:08 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2023-4-8 21:39
这倒不至于。

就算公投通过，而且 THE VOICE 造成破坏，也需要几十年才会让普通大众感受到痛苦。 ...

具体哪些破坏？

nmsler