一女性因服用中药而险些丧命

ruobian

hgaox 发表于 2014-8-29 10:41
日本的中药（汉方）也是独立与国民保健体系，韩国今年也把韩医（中医）分离出国民保健体系，台湾也是如此 ...

我今年刚去过台湾，亲眼看见他们看针灸可以用国民健保卡，虽然给付不多，可是相对他们收的诊费来说不少了，更加牛叉的是人家连中药都可以给付，比澳洲私保待遇还要好。你说台湾把中医分离出健保体系，劳驾给出你的消息来源吧，可别又让人自己去搜？日本和韩国的情况我不太了解，不过鉴于你说台湾的情况，我对你的说法也存疑，所以最好也给出出处，别让你的信用打折扣哦。

xiaobaoluo

雄鹰展翅 发表于 2014-8-28 22:25
有地方买吗？

我已经好了10几年了，后来没有再看见这本书，这本书大概是87年出版的，你可以在网上查查看

rockbox

sushier 发表于 2014-8-29 11:27
一句话，把西医全换成中医，世界将会怎样？
我看世界就要乱了，灭亡了

这话大了，西医几百年历史之前，没有西医的中国也一样发展了几千年，还很好呢！倒是西医开始介入的这个时期，中国人变成了东亚病夫，西医的错么？恐怕也不是。

说西医是科学进步的成果，人类文明进步的成果，这个不假，但是西医离成熟，离真正完整解决人类所有健康问题也还不过是万里长征第一步而已。中医从现代西医学的角度的确很难解释，甚至被部分证明错误，以及一些病例的反证，这些也同样证明中医并不完善，更不要说的确有不少江湖郎中，假借中医的名号招摇撞骗。

ls的tx说了半天，各种举例，google百渡随便搜，除了中西医各有失败的病例，各有成功的病例，也没有什么实质性的可以全盘推翻中医的根本依据。按照科学的态度，我们是不是应该等待/随着科学的发展、人类文明的发展去一步一步验证中医的正确性亦或是错误性，也包括目前一些理论的正确性也是一样需要科技的进步去验证的。

个人相信，这需要时间。而任何在此之前的对错的判断都是武断的、不科学的。

起码以我现在的认识，中西医是很有可能殊途同归的。

civilization

lionree 发表于 2014-8-28 23:40
澳大利亚哪里能找到附子？这东西还没有解禁，中药进口商也不敢进的。

明白人，附子在澳洲根本就不让用

hgaox

大桥西 发表于 2014-8-29 10:43
谁说的你的病中医治不好一样让你看西医，中医本来在手术方面就不如西医，但也绝不是像你说的是骗子。你这 ...

中医不仅仅没有外科手术，其整个理论体系都不是依据事实建立的，与现代循证医学相差太远，中医被中国周边的国家逐出国民医疗保健体系，逐渐边缘化也是不争的事实

hgaox

ruobian 发表于 2014-8-29 10:51
又来了，信口说中国药典有误，然后问你要文献证据，回答说google自己搜，这也太不靠谱了吧。 ...

你当然可以认为我不靠铺，但是市面含有马兜铃酸中药还是在继续销售。

hgaox

central 发表于 2014-8-29 11:05
報告一下。我是臺灣人，一直用健保看中醫，不用花錢。
沒聽說臺灣健保要縮減中醫治療。求詳解？

你要看中医没有人拦着你，但是中医是中医，现代医学现代医学，中医的地位是补充医学，逐渐被边缘化。

很多疾病是自限性疾病。

个例的说服力很小

sushier

rockbox 发表于 2014-8-29 09:46
这话大了，西医几百年历史之前，没有西医的中国也一样发展了几千年，还很好呢！倒是西医开始介入的这个时 ...

发展几千年的中国，在自然科学的发展上完全落后，但是在为帝王将相的骄奢淫逸服务的领域则非常发达，比如建筑，艺术，星象等等，究根底就是漠视自然科学，重经验不重理论。所以发明电，磁，无线电，核能的，没有中国人的身影。
在这样的土壤里成长起来的中医，终究脱不了重经验不重理论的根性，用玄而又玄的名词来代表自己不懂的未知世界，比如穴道，经络，邪毒，风寒等等，而西医则可以深入的研究，精确到神经末梢，DNA，病毒的级别，真正地挖掘了人体的奥秘和运行的规则。
所以中医和西医之比，就是大刀长矛和洋枪洋炮之别，中医要生存必须向西医靠拢，实际上就是已经消亡没有生存的价值了

hgaox

babi1437 发表于 2014-8-29 11:21
是药三分毒，中药西药都有毒。据我个人常年吃药的经验，西药比中药的副作用大多了。我有甲亢，吃西药吃了 ...

对含有马兜铃酸的所谓药物也要开放胸怀吗？

axyou

爱吃中药的让他们去吃好了。。。为什么要劝呢？

吃死人哪有那么容易啊。

目睹家乡人种种练功可以治病，练功可以修电视的神迹之后，吃中药治病根本不是梦想。

alyssa

civilization 发表于 2014-8-29 12:46
明白人，附子在澳洲根本就不让用

有具体条文吗， 什么都顺口说说， 那也简单了。。都不让用就好了。。

alyssa

sushier 发表于 2014-8-29 12:20
西游记里孙悟空制作乌金丹,其中采用的那几味药材巴豆、锅底灰、马尿，后来猪八戒说露了嘴，孙悟空只好说是
...

最近也在看西游记。
西游记，现在看来很有意思。 太上老君之类的人物都是道教系统的。但是他们和西天如来的佛教系统是共生的。
我们的文化是兼容并重，有容乃大。 本土的神仙和西方的佛都是人民崇拜的对象。

而我们现在这里讨论的人，都纷纷批评祖先的医学系统， 那些提到中国功夫的就一万分的不屑。
真的感觉是教育的缺失。 应该归结于文化大革命的余毒？对中国先前的文化系统就没有一个统一和折中的认识？

ruobian

hgaox 发表于 2014-8-29 11:53
你当然可以认为我不靠铺，但是市面含有马兜铃酸中药还是在继续销售。

你随便质疑中国药典，又拿不出证据，又说台湾中医被健保排除，楼上已经2位指出你的错误，你干脆就避而不答。这样混淆视听不好吧？

hgaox

ruobian 发表于 2014-8-29 11:28
我今年刚去过台湾，亲眼看见他们看针灸可以用国民健保卡，虽然给付不多，可是相对他们收的诊费来说不少了 ...

好吧，你可以不这样认为

hgaox

rockbox 发表于 2014-8-29 11:46
这话大了，西医几百年历史之前，没有西医的中国也一样发展了几千年，还很好呢！倒是西医开始介入的这个时 ...

中医的理论基础有什么客观基础？

中医有自我纠错能力吗？

coolmate

hgaox 发表于 2014-8-29 11:51
中医不仅仅没有外科手术，其整个理论体系都不是依据事实建立的，与现代循证医学相差太远，中医被中国周边 ...

哈哈哈哈。不要一切都那么绝对。这么多人都说了，中西医各有千秋。你还信嘴胡吹。谁说中医不是以事实为依据了？那恰恰是中医在几千年的演变中依靠医生的经验，用药的君臣佐属和病人的反应，来确定和调整药方的，一切都是以事实为基础的，怎么到了你那里就成了无根之木了呢？很滑稽啊。

西医也就是这几百年，依靠现代科学的进步，才有了发展的可能。之前呢？还西医？你去问问欧洲人之前怎么治病的？中华民族繁衍了几千年，中医难道就被你上嘴皮一打下嘴皮就没了？你可以不信不看不去了解中医，但是请你别胡说八道，想当然。

central

hgaox 发表于 2014-8-29 11:56
你要看中医没有人拦着你，但是中医是中医，现代医学现代医学，中医的地位是补充医学，逐渐被边缘化。

很 ...

您還沒回答問題呢？

問您的消息來源是哪裡？臺灣健保未來沒要限制中醫的，請說明你的消息哪來的。
另外剛剛問過我韓國同學了。韓國看中醫（他們叫韓醫）也都是政府健保的，也沒聽說過獨立出來。

我個人的例子並沒說中醫有多好，也沒說西醫不好。
事情沒有絕對的對與錯，黑與白。
這兩種都有存在的價值，可以互補不足。

黑貓白貓都是好貓，能抓老鼠就是王道。

hgaox

sushier 发表于 2014-8-29 11:57
发展几千年的中国，在自然科学的发展上完全落后，但是在为帝王将相的骄奢淫逸服务的领域则非常发达，比如 ...

古代享受了最好医疗服务的帝王 有几个有现今人类的平均寿命？

晚至有清一代，帝王还把出痘作为选择继承人的重要条件。

hgaox

ruobian 发表于 2014-8-29 12:16
你随便质疑中国药典，又拿不出证据，又说台湾中医被健保排除，楼上已经2位指出你的错误，你干脆就避而不 ...

好吧，你可以认为我是混淆视听

hgaox

coolmate 发表于 2014-8-29 12:25
哈哈哈哈。不要一切都那么绝对。这么多人都说了，中西医各有千秋。你还信嘴胡吹。谁说中医不是以事实为依 ...

中医的经络事实在哪里？

hgaox

central 发表于 2014-8-29 12:28
您還沒回答問題呢？

問您的消息來源是哪裡？臺灣健保未來沒要限制中醫的，請說明你的消息哪來的。

我认为中医存在的唯一价值，就是继续让某些药企继续忽悠患者购买其生产的产品

rockbox

hgaox 发表于 2014-8-29 12:25
中医的理论基础有什么客观基础？

中医有自我纠错能力吗？

中医的争议就在此处，基于筋络五行的中医理论实在是西医以及现代科学无法证实的东西，也的确是中医到现在应用中的局限所在。

虽然中医有失败的病例，但是根据其理论，也有大量的绝非偶然的成功病例，我觉得对待中医，以现代科学的态度对待中医，起码的要去研究这些病例，成功的失败的，找出中医的对和错的规则和原因，即便是只借鉴其好的一面。

而不是统统扔到一边都不要了。

coolmate

hgaox 发表于 2014-8-29 12:32
中医的经络事实在哪里？

经络是虚的用来表述概念的，在治疗中用以综合考虑各部位关系的，而不是血管神经什么具体的。这就是跟西医的不同，西医太过注重于表象和具体的东西，系统和治本之间就没那么多考虑。看东西的层次不一样而已。你总是在钻牛角尖。没有人能够让你信服的。还为了卖药。哈哈哈，赚钱最多最恨最无良的恰恰是西药。而中医很多病症的治疗，药费嘛，其实很少的。

rockbox

hgaox 发表于 2014-8-29 12:34
我认为中医存在的唯一价值，就是继续让某些药企继续忽悠患者购买其生产的产品 ...

那是制度问题法规问题，和中医本身没有关系，不要混为一谈！

jenny1999

不管中医西医，看医生不遵医嘱，不是找死的节奏是什么？

hgaox

rockbox 发表于 2014-8-29 12:43
中医的争议就在此处，基于筋络五行的中医理论实在是西医以及现代科学无法证实的东西，也的确是中医到现在 ...

其理论基础完全没有保存的必要

hgaox

coolmate 发表于 2014-8-29 12:44
经络是虚的用来表述概念的，在治疗中用以综合考虑各部位关系的，而不是血管神经什么具体的。这就是跟西医 ...

中医自己引以为傲的经络都能是虚的，还有什么不能是虚的？

相比于用销售没有经过科学验证的中药的药企，是不是更可恨？

whitebeach

感谢分享!

hgaox

rockbox 发表于 2014-8-29 12:44
那是制度问题法规问题，和中医本身没有关系，不要混为一谈！

如果政府不承认其理论基础，这些药企还能销售产品吗?

Juliapics

是药三分毒