林家血案陪审团退庭考虑是否对谢连斌作出有罪裁定

晕晕乎乎

猫儿不笨 发表于 2015-11-21 10:40
晕乎

同晕乎

猫儿不笨

晕晕乎乎 发表于 2015-11-21 11:45
同晕乎

晕晕乎乎

猫儿不笨

pan123au 发表于 2015-11-21 11:44
如果我没有记错，报纸是在谢被扣之前说洗钱和$1百万汇款的事，如果没有1百万这钱，就不应该有洗钱这一说 ...

那应该是不同的1百万。

猫儿不笨

pan123au 发表于 2015-11-21 11:44
如果我没有记错，报纸是在谢被扣之前说洗钱和$1百万汇款的事，如果没有1百万这钱，就不应该有洗钱这一说 ...

“Crown Prosecutor Mark Tedeschi QC said Xie was known to have transferred $1 million to China and he had the connections to live there in comfort if he fled Australia.”
http://www.theaustralian.com.au/ ... rg6n6-1226542099869

wdmznzd

猫儿不笨 发表于 2015-11-21 11:25
我觉得凶手的目的还是灭门，应该是为了保住某个秘密。不然的话为了惩罚林暋真的可以就在他凌晨送报的路上 ...

wdmznzd

wdmznzd 发表于 2015-11-21 12:49

那杀手灭门是不是会为了转移目标，一般灭门案警方都会把调查重点放在家庭成员之间。

lxk

又一周过去，还没有结果

tinaking666999

真是复杂啊

Maobama

猫儿不笨 发表于 2015-11-21 12:11
“Crown Prosecutor Mark Tedeschi QC said Xie was known to have transferred $1 million to China and ...

2012年的报道，已经失去采信价值。

猫儿不笨

wdmznzd 发表于 2015-11-21 12:51
那杀手灭门是不是会为了转移目标，一般灭门案警方都会把调查重点放在家庭成员之间。 ...

也有可能

晕晕乎乎

lxk 发表于 2015-11-21 12:52
又一周过去，还没有结果

这种说不清楚的极大案件，陪审团一周没结论应该正常。

猫儿不笨

以前凭想象，以为选用陪审团而不用法官小组，是因为律师出身的法官多数凭证据，而容易漏判缺乏硬证据的案子。太多罪犯会因此逍遥法外。

下面这篇文章讲述了其真正原因。可以只看“History and Importance of Trial by Jury in a Democratic Society” 一章。
http://www.aph.gov.au/About_Parl ... 9697/97rp11#HISTORY

百科园丁

只等结果，不想看过程了，已经看了太疲劳了

猫儿不笨

pan123au 发表于 2015-11-21 08:25
二种中国武术上的武器，铁线球，，双节棍，是不是很符合控方描述的凶器

西人里有不少李小龙迷，警察里面会更多。
但这凶杀用不上这些，地方不够大，声音也不能大，还要神速。

SoftSome

猫儿不笨 发表于 2015-11-21 21:48
西人里有不少李小龙迷，警察里面会更多。
但这凶杀用不上这些，地方不够大，声音也不能大，还要神速。 ...

我觉得凶手不止一人是一种可能，以前一位新足迹同学的帖子里的解释也是一种可能，就是凶手是把锤子用绳子系在手腕上以防脱手，这样也可能在墙上留下绳子的印记。

猫儿不笨

SoftSome 发表于 2015-11-21 22:45
我觉得凶手不止一人是一种可能，以前一位新足迹同学的帖子里的解释也是一种可能，就是凶手是把锤子用绳子 ...

普通的连柄锤子没必要连绳子，画蛇添足。

SoftSome

猫儿不笨 发表于 2015-11-21 23:08
普通的连柄锤子没必要连绳子，画蛇添足。

用锤子砸钉子，系绳是画蛇添足。用锤子杀人，不是。杀三个大人两三个半大孩子，难保没有激烈的反抗与躲避，还是在黑暗中，挥锤的时候难保手臂不会突然受阻，难保锤子不会脱手。

猫儿不笨

SoftSome 发表于 2015-11-21 23:18
用锤子砸钉子，系绳是画蛇添足。用锤子杀人，不是。杀三个大人两三个半大孩子，难保没有激烈的反抗与躲避 ...

普通的连柄锤子的柄有防脱机制 ：手握处末端稍粗大。而且这凶杀属处决型的，朝睡熟的受难者头部猛砸，约在80厘米高度。这个动作不像会有脱手的麻烦。我觉的绳子对于独狼凶手是多余的。它要的是干净利落，不留痕迹。

hornsay

SoftSome 发表于 2015-11-21 22:45
我觉得凶手不止一人是一种可能，以前一位新足迹同学的帖子里的解释也是一种可能，就是凶手是把锤子用绳子 ...

我也这么认为。你至少有一人打照明，否则一个人又是照明又是抡锤，怎么可行？

猫儿不笨

hornsay 发表于 2015-11-21 23:41
我也这么认为。你至少有一人打照明，否则一个人又是照明又是抡锤，怎么可行？ ...

所以辩护律师认为独狼凶手即使熟悉房子，在黑暗中很难完成杀害5人的任务。
其实对那房子的熟悉很容易，google就行了。

hornsay

猫儿不笨 发表于 2015-11-22 00:11
所以辩护律师认为独狼凶手即使熟悉房子，在黑暗中很难完成杀害5人的任务。
其实对那房子的熟悉很容易，go ...

再怎么熟悉，如果没有照明，这一锤子砸下去如果偏的话肯定会把受害者惊醒。

唉，这帮警察也太无能了。1米7不到的人，黑暗中能消灭5口人应该是Superman了。

猫儿不笨

hornsay 发表于 2015-11-22 00:33
再怎么熟悉，如果没有照明，这一锤子砸下去如果偏的话肯定会把受害者惊醒。

唉，这帮警察也太无能了。1 ...

即使几个凶手也不易。估计过程使用了不至于贼亮到惊醒受害者和邻居的某种照明。

Redbook

谢肯定有罪

maudlin

hornsay 发表于 2015-11-21 23:41
我也这么认为。你至少有一人打照明，否则一个人又是照明又是抡锤，怎么可行？ ...

大哥，你显然忘了有种东西叫头灯。。。

wdmznzd

猫儿不笨 发表于 2015-11-22 00:11
所以辩护律师认为独狼凶手即使熟悉房子，在黑暗中很难完成杀害5人的任务。
其实对那房子的熟悉很容易，go ...

而且按照控方说法罪犯是有被害人家的钥匙的，那凶手就可以在作案前进入这个房子熟悉情况，然后下手。控方的逻辑关系都是建立在先认定被告就是凶手的前提下产生的，而这个逻辑最大的缺陷是现场没有被告的任何身份证明。

猫儿不笨

wdmznzd 发表于 2015-11-22 07:47
而且按照控方说法罪犯是有被害人家的钥匙的，那凶手就可以在作案前进入这个房子熟悉情况，然后下手。控方 ...

看一下#193

我估计警方在车库地面发现污迹化验后，发现里面的DNA与林暋的相配，自然很兴奋，因这个关联意义重大。接着又发现与Henry的，与Terry也相配 ！这变得就像Mark所说的 “ compelling evidence”。这有点像传说故事，有人学中文，先学一，二，三，然后告诉老师不用教了，他知道四怎么写了，不就四划横吗。。。警方机器全力以赴瞄准谢，相信DNA化验接着会查出与2女性DNA也相配，只是时间问题。（最后周游4国还是发现与2女性受害者不关联，污迹来源指向谢妻林株，根本与凶杀无关）

因为警方视这evidence as compelling,其他讲不通的，譬如凶杀现场明显指向2人作案，谢的作案动机，都不成问题了。谢连斌就是凶手 ！其他矛盾以这为中心解释，不管是不是过于勉强，讲不通也得讲得通。于是就出现了一大堆警方对谢的控词，初看很有道理，稍微一想却发现不少过于牵强，甚至荒谬的地方。

谢案重中之重的是杀人动机。警方由于上述的不慎误入歧途，不得不拼凑出连他们自己都不信的理由。2012 年底检察官Mark在法庭上还向法官承认没有明显动机解释，但到了2014 第一审，却强行上马抛出了妒嫉和贪财的指控，而在这一年半期间，除了监狱里制造的证据，没有其他进展。到了第二审，动机学里加上了贪色。

估计到了后期Mark自己觉察到了控词中的不妥，或者是从陪审团在庭上的反应看出不妙，他修改了不少东西，将原来目的是灭门改为目的是杀林暋夫妇，另3人是被顺带杀的。（因为多方证据显示谢与2男孩很亲近，案发晚上林老太想留Henry在她那过夜，却被谢劝回家）到了最后的结案陈词，Mark只提了仇恨，而不提贪财贪色。（警方自己出示了谢很有些钱的证据，却控告谢为了林家那小不丁点的财产杀了5条人命，简直是自打耳光）

wdmznzd

猫儿不笨 发表于 2015-11-22 10:29
看一下#193

我估计警方在车库地面发现污迹化验后，发现里面的DNA与林暋的相配，自然很兴奋，因这个关联 ...

本案中控方的弱点是因为没有关键证据，所以实际上如果你反其道而行，从一开始就认定现在的被告不是凶手，一样也都可以解释的通，这才是陪审团难以决定的地方。本案中控方实际是在用单一的因果关系来暗示一个不确定的逻辑关系。即使被告是真凶，我想他的辩护律师在看完卷宗会也好采取现在抗辩的策略。本案主审法官的意志很可能最后决定陪审团的商议结果。

猫儿不笨

wdmznzd 发表于 2015-11-22 10:42
本案中控方的弱点是因为没有关键证据，所以实际上如果你反其道而行，从一开始就认定现在的被告不是凶手， ...

我也认为警方一开始不会因为找不到别的嫌疑，或因为不喜欢谢，而需要找个替死鬼就办了这案。

应该还是上述的一开始的不慎，急躁，导致了一个强烈而真挚的信念的形成：这DNA证据已经超100%强，就是谢了。而到了中后期，发现污迹里含的女性DNA与2女性受难者不相配，来源明显指向林株而与凶杀完全无关时，虽然幡然大悟，却缺乏勇气承认错误，决定把路走到底，继续制造针对谢的证据，反正结论最后由陪审团得出。

有一点我比较肯定的是，若判决是有罪谢上诉，结果会是三位法官一致驳判，改判无罪。

maudlin

猫儿不笨 发表于 2015-11-22 11:26
我也认为警方一开始不会因为找不到别的嫌疑，或因为不喜欢谢，而需要找个替死鬼就办了这案。

应该还是上 ...

如果里面含有谢妻或无关人士的DNA，这DNA根本不会作为证据呈现在陪审团面前。显然你看过的案例太少。脑补却不研究真正的案例和审判原则。

猫儿不笨

maudlin 发表于 2015-11-22 14:47
如果里面含有谢妻或无关人士的DNA，这DNA根本不会作为证据呈现在陪审团面前。显然你看过的案例太少。脑补 ...

估计从来还没有拿谢妻的DNA去对比。为什么会拿？
但污迹里含有的女性DNA，能与3男性受难者，而不与2女性受难者相配，而污迹又是在谢家车库地板上采到的，那这污迹来源，除了谢妻林株，还有有别的可能吗？