澳籍维吾尔人Sadam Abdusalam娓娓道出了如何让他的妻子和孩子从新疆来到澳洲和欢迎新出生的一个孩子

iuij

总有人不满意 有人如鱼得水

再说了 此类文章本身就很敏感 很难保证内容的独立性、公正性和准确性

hgaox

welshzh 发表于 2022-9-2 13:18
没有历史依据的解读，就自创一个解释

不符合逻辑的观点，就自创一套逻辑

现在联合国的报告公布了 你认为如何？

hgaox

fly02 发表于 2022-9-2 13:21
老哥，你谈法统性，我给你讲法统性的历史延续性。
然后你不谈法统性了，谈教育营。
咱们不抬杠，干脆就把 ...

【1. 中国已经事实上统治新疆数十年。你再谈民族自决没有意义，当前国际法上是通不过的（否则西班牙，英国，加拿大都有要独立的）】

现在种下的仇恨种子 很大可能在未来发芽

【2. 新疆不是维族自己的，有大量其他的少数民族，他们并不愿意独立。】

公投 公决是一个解决机制

【3. 如果公理和法理上都不支持民族自决，那么用暴力争取独立就是国际社会上错误的。】

不等于政府可以公然违法 对吗？

【4. 国家治理暴恐分子没毛病吧？】

有独立的司法来认定具体的罪行吗？

【5. 从宗教上来说，主流YSL国家都没有BB说违反宗教，轮得着美英吗？】

还真轮的到 因为这些穆斯林国家自己人权状况都堪忧

你愿意移民到穆斯林国家吗？

【6. 汉地18省，建立学习班了吗？囚禁公民了吗？】

所以你承认政府自新疆非法囚禁自己的国民？

【7. 100万人关押，需要多少狱警和监狱资源？应该是谎话吧？】

因为新闻不自由 具体数字很难具体认定

【8. 新疆是不是更安全了？暴恐少了？】

如此高压维稳 只是延续的高压锅泄压的时间点

【9. 维族人口是不是增加了？】

与种族灭绝不冲突

fly02

hgaox 发表于 2022-9-2 13:32
现在联合国的报告公布了 你认为如何？

真是挺可笑的。联合国又不是爹。
请记住：联合国是为了避免再次世界大战，5大流氓在一张桌子上讨价还价的场所。
另外4大流氓并不关心中国老百姓的福利。
如果中国不承认，那就是废纸一张。有本事就让他们来拿吧。

飘啊飘啊飘

这故事本来就是给想看的人看的，想相信的自然会相信。和网络爽文没什么区别…

welshzh

liujack88 发表于 2022-9-2 12:46
新疆有不少蒙古自治州，比如巴音布鲁克大草原就位于巴音郭楞蒙古自治州。有一部电视剧《东归英雄传》讲的 ...

土尔扈特东归是很大的民族迁徙事件

阿勒泰塔城博乐伊犁一带，就是准噶尔盆地以北地区的蒙古人都是从蒙古高原迁徙过来后散居在这片地区的牧民，还保留逐水草而居的生活。

靠近天山南北的蒙古人是土尔扈特部的后裔，有定居点。就算是牧民，每年的迁徙范围和广度远小于传统蒙古人，牧场都是零下散布的。赶着牛羊向南迁塔里木盆地是沙漠没水没草，向北迁准噶尔是大戈壁滩，一样没水没草。没地方去，只能依据海拔高度不同带来的气候差异分夏牧场冬牧场。

liujack88

我花了点时间粗略看了这个报告，可以和大家分享一下我的感觉。
1.报告说明了中国政府建立VETC（Vocational Education and Training Centres）也就是职业教育培训中心的原因。上世纪90年代到2016，恐怖分子、疆独分子、宗教极端主义分子在新疆包括中国其他城市进行了数千次的恐怖袭击，造成大量人员伤亡和财产损失。
2.为了打击恐怖主义、极端分子，中国政府一方面消灭恐怖分子团伙，一方面采取措施防患于未然也就是消除恐怖主义、极端宗教思想、分离主义在人群中的传播。要把这些受到影响的人挑选出来，中国政府制定了一个列表，包括言行穿着等方面，如果有符合列表中表现的人就会被要求接受教育，时间从2个月到18个月不等。
3.报告认为对于恐怖主义，极端主义这些行为列表描述的不够清楚，这样在执行过程中会出现扩大化，某些无辜的人也被当成潜在的极端分子而被关押拘禁。
4.报告说OHCHR深度采访了40个人，其中26个人说他们曾经被关押在VETC。根据他们描述，VETC内存在着限制人身自由，虐待，性侵等违反人权的行为。
5.报告感谢中国政府提供的相关信息，也感谢接受采访的人和目击者提供的信息。
6.报告认为中国在打击恐怖主义和极端分子的过程中，存在着严重的违反人权的现象。
7.报告提出了一些建议，比如中国政府应该调查这些违反人权的现象，迅速释放一些被限制自由的人，告知他们的地点等等。

我在报告中没有看到“种族灭绝”的字样，也没有找到“关押一百万人”的描述。
时间仓促，我写的内容可能不完整，欢迎大家补充。

fly02

hgaox 发表于 2022-9-2 13:36
【1. 中国已经事实上统治新疆数十年。你再谈民族自决没有意义，当前国际法上是通不过的（否则西班牙，英 ...

天哪，大兄弟，不知道你年龄多少，什么民族。
等你真正长大了，你就会懂得：
1. 如果你是汉族，你大部分福利来自汉族的先贤们为你争取的。你被汉族的脊梁们保护的太好了。
2. 如果维族当政，他们绝对不会像现在汉族这样的。
3. 现在的火药桶是被老共强压的，如果真到能谈论：自决的阶段，请看当今的俄罗斯。

anyway, 没人有义务教育你，等你走向社会，社会会让你懂得。
祝你好运吧。

hgaox

fly02 发表于 2022-9-2 13:27
老哥，真诚的建议你了解一下：近现代民族的形成，和国际法，外交法则的历史。然后咱们才能有讨论的基础。 ...

【老哥，真诚的建议你了解一下：近现代民族的形成，和国际法，外交法则的历史。然后咱们才能有讨论的基础。】

你可以开列你读过的相关书单

【另外，解决历史问题最有效的方法：换种。
但是太残暴了，】

这么没有人性的话语都是能说出来

所谓国家的统一 疆土的得失都比人还重要吗？

【你不能活着真空的历史和理论中，老共已经用了最文明的办法。】

一点都不文明

硬生生把违背人权的事情说的这么理直气壮

也没么有谁了

呵呵

welshzh

hgaox 发表于 2022-9-2 13:32
现在联合国的报告公布了 你认为如何？

报告有说种族灭绝吗？有说文化灭绝吗？

“可能“可以成为定罪的依据和形成定论吗？

hgaox

fly02 发表于 2022-9-2 13:39
真是挺可笑的。联合国又不是爹。
请记住：联合国是为了避免再次世界大战，5大流氓在一张桌子上讨价还价的 ...

所谓新疆如此对待自己的国民 无所谓？

只要以所谓高大上的名义？

hgaox

liujack88 发表于 2022-9-2 13:44
我花了点时间粗略看了这个报告，可以和大家分享一下我的感觉。
1.报告说明了中国政府建立VETC（Vocational  ...

【一方面采取措施防患于未然也就是消除恐怖主义、极端宗教思想、分离主义在人群中的传播。要把这些受到影响的人挑选出来，中国政府制定了一个列表，包括言行穿着等方面，如果有符合列表中表现的人就会被要求接受教育，时间从2个月到18个月不等。】

这不就是典型的思想犯吗？

【3.报告认为对于恐怖主义，极端主义这些行为列表描述的不够清楚，这样在执行过程中会出现扩大化，某些无辜的人也被当成潜在的极端分子而被关押拘禁。】

政府公然违反 对国家和社会的危害 远大于恐怖主义

比如历史上的文革 和 大饥荒

【4.报告说OHCHR深度采访了40个人，其中26个人说他们曾经被关押在VETC。根据他们描述，VETC内存在着限制人身自由，虐待，性侵等违反人权的行为。
5.报告感谢中国政府提供的相关信息，也感谢接受采访的人和目击者提供的信息。
6.报告认为中国在打击恐怖主义和极端分子的过程中，存在着严重的违反人权的现象。
7.报告提出了一些建议，比如中国政府应该调查这些违反人权的现象，迅速释放一些被限制自由的人，告知他们的地点等等。

我在报告中没有看到“种族灭绝”的字样，也没有找到“关押一百万人”的描述。
时间仓促，我写的内容可能不完整，欢迎大家补充。】

因为报告的严谨性 天朝没有新闻自由 很多信息不透明

骨头汤

fly02 发表于 2022-9-2 13:39
真是挺可笑的。联合国又不是爹。
请记住：联合国是为了避免再次世界大战，5大流氓在一张桌子上讨价还价的 ...

你这要求对他们有点高了，六七十年代的事情他都记不住，上一次联合国被揍了才拉的老共入伙自立门派，从此联合国三足鼎立啊。

hgaox

fly02 发表于 2022-9-2 13:45
天哪，大兄弟，不知道你年龄多少，什么民族。
等你真正长大了，你就会懂得：
1. 如果你是汉族，你大部分 ...

【天哪，大兄弟，不知道你年龄多少，什么民族。
等你真正长大了，你就会懂得：
1. 如果你是汉族，你大部分福利来自汉族的先贤们为你争取的。你被汉族的脊梁们保护的太好了。】

所以强调种族区别 有违现代文明

比如在澳洲 你愿充斥着此类教育吗？

【2. 如果维族当政，他们绝对不会像现在汉族这样的。】

所以政府如此对待自己的国民 合法合情合理？

【3. 现在的火药桶是被老共强压的，如果真到能谈论：自决的阶段，请看当今的俄罗斯。】

为什么不对比民主化成功的台湾

在对比一下鱼肉百姓的北韩金家王朝和南韩？

【anyway, 没人有义务教育你，等你走向社会，社会会让你懂得。
祝你好运吧。】

好为人师的习惯 该改改了！

hgaox

welshzh 发表于 2022-9-2 13:46
报告有说种族灭绝吗？有说文化灭绝吗？

“可能“可以成为定罪的依据和形成定论吗？ ...

你认可这个报告吗？

welshzh

hgaox 发表于 2022-9-2 13:55
你认可这个报告吗？

可能构成认可

liujack88

hgaox 发表于 2022-9-2 13:51
【一方面采取措施防患于未然也就是消除恐怖主义、极端宗教思想、分离主义在人群中的传播。要把这些受到影 ...

你先搞清楚因果关系，是先有恐怖袭击，才有的反恐措施。恐怖主义和宗教极端主义如果不从人们的脑海里消除，只会有更多的恐怖袭击，更多的人受害。我个人认为中国政府消除恐怖主义和极端宗教思想的方向是对的，但在执行过程中是有不少问题的。

welshzh

fly02 发表于 2022-9-2 13:45
天哪，大兄弟，不知道你年龄多少，什么民族。
等你真正长大了，你就会懂得：
1. 如果你是汉族，你大部分 ...

我也觉得你对他们的要求太高了

“如果你是汉族，你大部分福利来自汉族的先贤们为你争取的。你被汉族的脊梁们保护的太好了。”

就这一句话，参照世界史欧亚大陆各帝国崛起衰落，各民族迁徙融合，回顾中国史各朝各代/近代史，就会明白中国走这条路不是偶然的，是其民族性和文化性决定的。

问题是那多费神烧脑子啊
还不如直接打上独裁不民主不自由没人权的标签，一切问题皆归咎于此，天天吐槽天天喷。一年如此十年如此，回头一看，知识没增加智识没长进，空留一堆杠上加杠的口水贴，整一高低杠运动员，上下空翻还不带歇息的。

fly02

welshzh 发表于 2022-9-2 14:26
我也觉得你对他们的要求太高了

“如果你是汉族，你大部分福利来自汉族的先贤们为你争取的。你被汉族的脊 ...

老哥，你说得太对了。
我年轻时，比他还追求民主，自由，公平。
妈的，出来以后，才知道：理论和微操完全不一样。
看看川普，稀宗，小金毛，都是什么样的东西？
能绵延5000年的民族真是伟大。

welshzh

fly02 发表于 2022-9-2 14:31
老哥，你说得太对了。
我年轻时，比他还追求民主，自由，公平。
妈的，出来以后，才知道：理论和微操完全 ...

你把我们刚卸任的总理，现议员莫总给忘记了

为什么集中出现这样的领导人也是有原因的

takihong

春雨小樓 发表于 2022-9-1 19:20
照你的逻辑，澳洲华人要用中文考试

华人是移民过来的，并不是土生土长的，入乡随俗。中国的少数民族，是土生土长的，并不是根据自己的意愿移居过来的，两者有着本质上的区别。

takihong

fly02 发表于 2022-9-2 14:31
老哥，你说得太对了。
我年轻时，比他还追求民主，自由，公平。
妈的，出来以后，才知道：理论和微操完全 ...

说实话，世界上现存的所有民族，都持续了至少5000年以上，总不至于有的民族是突然从石头缝里蹦出来的吧。这种自以为了不起，不懂得尊重他人的想法，说明觉悟还没有国内的一些老农高呢。真是白出国一趟了

takihong

shaoshuai_dl 发表于 2022-9-1 18:54
人身攻击了哦。

你愿意相信是化学武器我也没辙，不过美国人掘地三尺也没找到哦。或者说你不愿意相 ...

洗衣粉这个说法来自普京，你愿意相信这个侵略成性的人，那是你的自由，但事实是根本没有任何证据证明那是洗衣粉，你的发言已经构成诬陷了哦，这也说明你的其他发言，大部分也是无中生有吧

hgaox

welshzh 发表于 2022-9-2 13:58
可能构成认可

选择性认可？

takihong

pcyy2002 发表于 2022-9-1 18:55
偏题了啊兄弟，我跟你讨论新疆维族你别跟我扯56个民族啊。话说这新闻也没提到其他少数民族啊。再说给你加 ...

是你自己说，少数民族可以优先进大学，免除学费等，你可没局限于新疆人，而是说少数民族，那就是除汉族之外的55个民族吧。我就要驳斥你的这个说法，完全不可能。中国少数民族的大学入学率远低于汉族。用汉语进行考试本来就对大部分少数民族学生不利，再加上少数民族长期受汉族要我，绝大部分生活在贫困地区，教育资源更是少得可怜。你以为少数民族不想生活在肥沃的土地上吗？他们天生贱，只愿意生活在交通不便，土地贫瘠的地区？非也，还不是被汉族征服了所致的？所以少数民族对汉族心存怨恨，是可以理解的，导致这些问题的不光是中共，可以说几千年来，中国的历代政府，都或多或少在打压少数民族。只有中国政府真正反省，向少数民族道歉，赔偿，才能获得他们的谅解，才能实现真正的各民族平等，融合。

20101010

takihong 发表于 2022-9-2 15:17
洗衣粉这个说法来自普京，你愿意相信这个侵略成性的人，那是你的自由，但事实是根本没有任何证据证明那是 ...

拿洗衣粉说事的，本质上和普京同类，崇尚独裁。

hgaox

liujack88 发表于 2022-9-2 14:05
你先搞清楚因果关系，是先有恐怖袭击，才有的反恐措施。恐怖主义和宗教极端主义如果不从人们的脑海里消除 ...

【你先搞清楚因果关系，是先有恐怖袭击，才有的反恐措施。】

反恐措施 以侵犯自己国民为代价 只会让恐怖袭击越来越多

哪里有压迫那里就有反抗

仅仅因为思想犯罪 仅仅因为他们与恐怖分子是同一个民族 就被未经审判关押到教育营失去人身自由

他们的仇恨会更加的延续下去

【恐怖主义和宗教极端主义如果不从人们的脑海里消除，只会有更多的恐怖袭击，更多的人受害。】

政府公然犯罪 系统性的侵犯自己的国民 是远大于恐怖主义的危害

【我个人认为中国政府消除恐怖主义和极端宗教思想的方向是对的，但在执行过程中是有不少问题的。】

收益远远小于弊端

这些人不可能永远关押 被如此对待的人 会感恩政府还是痛恨政府？ 政府如此行事 只会把这些人推向恐怖分子 更加认同暴力反抗

他们的家人和亲属也是以各种形式或明或暗或阴或阳的反抗

政府的高压维稳不具有长期可持续性

以后反弹的可能性极大

fly02

takihong 发表于 2022-9-2 15:12
说实话，世界上现存的所有民族，都持续了至少5000年以上，总不至于有的民族是突然从石头缝里蹦出来的吧。 ...

真是醉了，国际公认的事情，你来抬杠。
只要活着，人种都是5000年的。
民族和文化不一定。
秦时的文字，估计你能认识大部分。这就是民族的文化。
中国人叫做，文脉没有断绝过。

hgaox

welshzh 发表于 2022-9-2 14:26
我也觉得你对他们的要求太高了

“如果你是汉族，你大部分福利来自汉族的先贤们为你争取的。你被汉族的脊 ...

【如果你是汉族，你大部分福利来自汉族的先贤们为你争取的。你被汉族的脊梁们保护的太好了。”】

移民澳洲的的华人 的福利和权利来自于谁？

来自于公平 公正有权利保证 权力制衡的自由社会

【就这一句话，参照世界史欧亚大陆各帝国崛起衰落，各民族迁徙融合，回顾中国史各朝各代/近代史，就会明白中国走这条路不是偶然的，是其民族性和文化性决定的。】

走的这条路你看好吗？

【问题是那多费神烧脑子啊
还不如直接打上独裁不民主不自由没人权的标签，一切问题皆归咎于此，天天吐槽天天喷。一年如此十年如此，回头一看，知识没增加智识没长进，空留一堆杠上加杠的口水贴，整一高低杠运动员，上下空翻还不带歇息的。】

你这不也在积极回帖吗？你在自画像？

哈哈