外长毕晓普说，澳洲不会派军舰去南沙群岛扬威耀武

xfym

椎名道哥 发表于 2016-6-24 14:11
【看看印度不强拆，那些荒唐奇葩的道路图片，不禁让人想到“民主”可以玩成这样的】
【“中国政府应该把 ...

我虽然对“立宪”制不以为然，但“立宪”制不属于民主范畴？别搞自我发明了。

我的世界观，民主在一定发展水平以上的社会基础上开展，对社会的正面回馈更好。菲律宾、印度 1949年的社会发展水平比同期中国只好不坏，目前什么样子大家有眼看。
美国建国第一天，肯定不是全民民主，而是花了近200年才最终实现的。
中国近5000年历史里就没实现过民主，再多花个一代人25年时间，经自己双手的努力，实现富强，水到渠成地升华到高层次民主，完成中华民族的伟大复兴。
罗马从来不是一天就能建成的。

椎名道哥

xfym 发表于 2016-6-24 14:42
我虽然对“立宪”制不以为然，但“立宪”制不属于民主范畴？别搞自我发明了。

我的世界观，民主在一定发 ...

我同意民主的建设是需要循序渐进的。

我反对的是，你的回复里把综合国力变成全球第一之类的指标作为民主的“先决条件”的意思（你是这个意思吧？【前提条件就唯一的一条，就是中国的综合国力已明显超过美国，那一天到来，我举双手赞同民主】）。民主制度适合与否，虽然和经济发展水平可能有一些关系，但是绝不会有什么综合国力达到世界第一再践行民主之类的限定条件。

民主是要循序渐进，但更关键的是脚踏实地从现在就开始逐渐放开各种政府管制让人民有更多的机会去参与社会管理、培养尊重不同意见、尊重规则、积极寻求妥协、不相互拆台为了反对而反对等民主生活方式里面的一些基本习惯。然而，至少在胡和习上台之后的中国，我只看得到反向的做法和文过饰非的各种托词，以及用民粹来代替民主、用无政府状态来代替自由等gcd故意哄骗国民的【新话】在年轻人的脑子里越来越泛滥。

pageup

椎名道哥 发表于 2016-6-24 14:57
我同意民主的建设是需要循序渐进的。

我反对的是，你的回复里把综合国力变成全球第一之类的指标作为民主 ...

佩服你的理性，平和和耐心。不过也得看对谁。这些货，10个里面有9个半人品很差，从不正面诚实回复对话，都是心口不一言行相反。

我碰到过两个人：一个说支持中国和美国开战。我问，如果你孩子在洛杉矶，你还支持中国发导弹炸吗？ 他说支持。这样的人，虽然政治立场和我相反，但我佩服他心口相同不虚假。另一个人，也说如果中澳发生战争他就支持中国。 我说你入籍时可发誓说要保卫澳洲啊。他说他是嘴上说的为了手续么。我当天就和他永远断交了。这种人发的誓都是假的，以后骗我也不会犹豫。

海潮音

xfym 发表于 2016-6-24 14:42
我虽然对“立宪”制不以为然，但“立宪”制不属于民主范畴？别搞自我发明了。

我的世界观，民主在一定发 ...

罗马从来不是一天就能建成的。  

对于成长中的困难考虑多一点，就能多一分理解和宽容。

两河流域的文明和中华文明一样古老，强行改变造成了今天多大的灾难，这是有目共睹。

循序渐进是硬道理。中国一定要避免在动乱中被列强肢解分裂。

xfym

椎名道哥 发表于 2016-6-24 14:57
我同意民主的建设是需要循序渐进的。

我反对的是，你的回复里把综合国力变成全球第一之类的指标作为民主 ...

你上面说的种种乱像恰恰啥都说明不了，同类乱象发达的民主国家哪样都不缺，严重的程度在后发的民主国家（印度、菲律宾、墨西哥等全体成员）就更糟糕了 。

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-24 15:11
罗马从来不是一天就能建成的。  

对于成长中的困难考虑多一点，就能多一分理解和宽容。

中东专制政权被摧毁后的乱局，正是“专制后遗症”或者“长久专制之后对民主不适应综合征”的表现。相比之下，倒台之前专制程度稍低的突尼斯情况就要好得多。民间自我治理能力如果被之前的专制政府完全摧毁，然后突然进入民主政体，很少有不乱的。

中国以后的专制后遗症，从现在网上网下大家的言论和辩论风格来看，恐怕是轻不了的。然而现在的gcd政府依然在对民间力量各种压制和污名化，随随便便失踪个把律师或者书店老板在大陆舆论圈儿都起不来什么反响了

椎名道哥

xfym 发表于 2016-6-24 15:12
你上面说的种种乱像恰恰啥都说明不了，同类乱象发达的民主国家哪样都不缺，严重的程度在后发的民主国家（ ...

现在没有哪个民主国家敢说自己的民主已经是完美无缺了吧？

关键是，在民主政体之下，每个国民有权利通过正常渠道来批评和改进这个政体，而不必担心被人间蒸发或者整天被熊猫上门骚扰。经历过长期独裁然后又成功转型的专制政体例子也不少啊，智利，西班牙，韩国日本台湾，土耳其，波兰，捷克，克罗地亚，现在连缅甸都变了（虽然效果暂时还不好说），您数数这世界上还剩下几个赤裸裸一党专制的国家？

海潮音

xfym 发表于 2016-6-24 15:12
你上面说的种种乱像恰恰啥都说明不了，同类乱象发达的民主国家哪样都不缺，严重的程度在后发的民主国家（ ...

这些所谓的后发民主国家，基本上都是强行植入的民主，并没有和自身本民族文化有机结合，往往造成强烈的撕裂。

对于这个后果，列强并不承担，是所在国的人民承担。看看美索不达米亚人民的灾难吧。

xfym

pageup 发表于 2016-6-24 15:08
佩服你的理性，平和和耐心。不过也得看对谁。这些货，10个里面有9个半人品很差，从不正面诚实回复对话， ...

我的认知中，历史上，西方主要大国都欠中国的，唯独美国，中国是的确欠了它的。作为值得敬佩的对手，中国永不对美国开第一枪。
斗而不破，才是中美间的常态。我相信两国的政治家的智慧，川普也赞美过中国的政治家，中国领导人没你们说的那么不堪。

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-24 15:22
中东专制政权被摧毁后的乱局，正是“专制后遗症”或者“长久专制之后对民主不适应综合征”的表现。相比之 ...

对于你们这些认为日本无限好中国无比坏的人，没有讨论的必要。告辞！

也奉劝你们请移至日本人的论坛去讨论，那里的人你们会感到很贴心。

xfym

椎名道哥 发表于 2016-6-24 15:26
现在没有哪个民主国家敢说自己的民主已经是完美无缺了吧？

关键是，在民主政体之下，每个国民有权利通过 ...

“成功转型的专制政体例子”
这正是我说的一代人后实现民主的底气所在呀！感谢提供弹药 。

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-24 15:37
对于你们这些认为日本无限好中国无比坏的人，没有讨论的必要。告辞！

也奉劝你们请移至日本人的论坛去讨 ...

哈哈，战后的日本确实比战后的中国好得太多太多，但也没到“无限好”的程度。而中国自从腊肉朝结束之后总体上还是有非常大进步的，这个我也不否认，然而跟日本相比，可以改进的空间还非常非常大。

走好不送

pageup

xfym 发表于 2016-6-24 15:34
我的认知中，历史上，西方主要大国都欠中国的，唯独美国，中国是的确欠了它的。作为值得敬佩的对手，中国 ...

是我没说全背景：当时聊的是台湾问题，如果独立，大陆攻台，美国按协议提供援助，中国和美国就直接打起来了。然后洛杉矶，西安以东。。。胡扯开来，就说到了孩子在加州也不犹豫扔原子弹。这种人，就比此坛里的那几个货真实。至少心口如一。

椎名道哥

xfym 发表于 2016-6-24 15:38
“成功转型的专制政体例子”
这正是我说的一代人后实现民主的底气所在呀！感谢提供弹药 。 ...

您也不看看那些成功转型的专制国家转型之前和现在的中国有没有可比性。成功转型的一个重要特点就是国内要有成形的反对派和民间自我治理能力，能够在专制政权崩溃的时候接手并且尊重各族群利益。中国民间组织在维稳逻辑压制之下几乎濒于窒息，我不知道您认为中国会在一代人后实现民主的底气从何而来。单看GDP就能民主化的话，苏联70年代初早就民主了。

海潮音

xfym 发表于 2016-6-24 15:34
我的认知中，历史上，西方主要大国都欠中国的，唯独美国，中国是的确欠了它的。作为值得敬佩的对手，中国 ...

我感觉美国也欠中国的，就是少点。

抗日战争期间，美国一直纵容日本侵华。

美国总统胡佛说：‘日本为保卫日侨生命财产的安全起见，对满洲的进兵是不可避免的’，‘……我们是不能提出异议的。

’英国首相张伯伦也说：‘我的同情完全在日本方面’。

从1931年918事变到1932年底，美国向日本供应了1.81亿美元的军火。那时候美元很值钱。

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-24 15:41
哈哈，战后的日本确实比战后的中国好得太多太多，但也没到“无限好”的程度。而中国自从腊肉朝结束之后总 ...

你也赶快去日本人论坛吧，在这里老是碰见你老人家看不上的人，何苦和自己过不去？

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-24 15:44
您也不看看那些成功转型的专制国家转型之前和现在的中国有没有可比性。成功转型的一个重要特点就是国内要 ...

是呀，为什么中国现在的年轻人底气十足？

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-24 15:53
是呀，为什么中国现在的年轻人底气十足？

你是没经历过文革吧？那会儿的红小兵底气才足呢，然并卵

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-24 15:52
你也赶快去日本人论坛吧，在这里老是碰见你老人家看不上的人，何苦和自己过不去？ ...

我上什么论坛管你什么事儿呢？

nbnbren

为了国际道义，应该去看看

xfym

椎名道哥 发表于 2016-6-24 15:44
您也不看看那些成功转型的专制国家转型之前和现在的中国有没有可比性。成功转型的一个重要特点就是国内要 ...

西班牙，波兰，捷克，克罗地亚专制之前是什么?你说对了，和中国是没有可比性的。

就比华人的三个民主政体，台湾、香港、新加坡，都是达到不错的社会发展阶段才改成民主的。中国的人均水平能达到新加坡开始搞民主时的水平，综合国力就离明显压倒老美差不远了，李光耀说的民主要谨慎，我信奉的。

为什么要综合国力超老美后才搞民主？刚开始放开管制的时候，肯定会出现一小段不适期，民主阵痛嘛。这时候，外部势力会认为这是击倒中国的最后时机，毕竟没人会想与他人分享世界铸币权的。这样的内外夹击，中华民族的伟大复兴有可能倒在最后一步。显而易见，迈最后一步时，越强壮越好，抗击打能力大，敌人的顾忌也大，大到某个临界点，它只能放弃颠覆，转而送上祝福。那个临界点就是民主的前提条件。

椎名道哥

xfym 发表于 2016-6-24 17:13
西班牙，波兰，捷克，克罗地亚专制之前是什么?你说对了，和中国是没有可比性的。

就比华人的三个民主政 ...

毛泽东都死了几十年了，您怎么还有“帝国主义忘我之心不死”的这种受迫害幻想呢……

芒果飘香

椎名道哥 发表于 2016-6-24 17:15
毛泽东都死了几十年了，您怎么还有“帝国主义忘我之心不死”的这种受迫害幻想呢…… ...

有人就有江湖，何况是国际社会。你在澳洲不也因为你的人种原因被白人打压着出不了头，你要能在澳洲混个样子，比如在白人的社区混个议员当当，或者某个领域的白人的领袖再来售卖你的民主博爱论。

xfym

椎名道哥 发表于 2016-6-24 17:15
毛泽东都死了几十年了，您怎么还有“帝国主义忘我之心不死”的这种受迫害幻想呢…… ...

毛泽东都死 10多年了，不是还搞了个“六 四”，又再过10年，炸你大使馆吗？东欧巨变、阿拉伯之春，先不论是非对错，美国人没插手其中？
不知该说你“太傻，太天真”还是别有用心了 。

椎名道哥

芒果飘香 发表于 2016-6-24 17:21
有人就有江湖，何况是国际社会。你在澳洲不也因为你的人种原因被白人打压着出不了头，你要能在澳洲混个样 ...

1、华人议员又不是没有；
2、我个人有自己的工作为啥要从政？
3、你觉得自己因为人种原因被白人打压着而出不了头并不代表我也这么想，况且就我的个人能力在国内一样也是出不了头的，哈哈 ╮(╯▽╰)╭


最后，最关键的一条，我跟xfym说的他所认为的【帝国主义忘我之心不死】是国家层面，在他看来别的国家总想把中国这个国家击垮，而我认为别的国家并没有这种阴谋论一样的意图。

然后您就在那儿扯什么个人发展，不觉得您跑偏了么？

椎名道哥

xfym 发表于 2016-6-24 17:25
毛泽东都死 10多年了，不是还搞了个“六 四”，又再过10年，炸你大使馆吗？东欧巨变、阿拉伯之春，先不论 ...

您还好意思提违禁词……难不成您真觉得违禁词是外国势力想“搞垮”中国的做法？大哥，那会儿中国的身份可是“准盟国”啊，连黑鹰直升机和和陶氏反坦克导弹那种当时的尖端武器都卖给中国的，在苏东集团还没解体的时候搞垮一个自己的准盟国，对方有病么？

阿拉伯之春美国插手了？苏东那是冷战期间，苏美都在拼命挖对方墙角，难道现在中美关系是和冷战时期苏美关系一样吗？

芒果飘香

xfym 发表于 2016-6-24 17:25
毛泽东都死 10多年了，不是还搞了个“违禁词”，又再过10年，炸你大使馆吗？东欧巨变、阿拉伯之春，先不 ...

这些人企图颠覆中国政府的绝对是别有用心。
祖国强大对海外华人无论从哪个角度来说都是好事。或许几十年前的中国老百姓对政府不信任，失望过，但是几十年来中国的发展历程已经赢得老百姓的民心，老百姓对当前中国政府的批评更多的是因为希望中国变得更好更强。中国的弊病和问题需要时间和资源财力来逐个逐个去解决。只有中国变得更富更强，这些问题才更容易解决。中国当前各方面的发展势头很好，没必要换执政党。

芒果飘香

椎名道哥 发表于 2016-6-24 17:30
1、华人议员又不是没有；
2、我个人有自己的工作为啥要从政？
3、你觉得自己因为人种原因被白人打压着而 ...

国家与国家之间有竞争，人和人之间也存在竞争，你家里从小都教你在外面不要吃亏你好意思说什么民主博爱。你若真的支持民主自由，现在你的表现的机会来了，叙利亚难民需要你伸出援手给他们一个庇护所。

椎名道哥

芒果飘香 发表于 2016-6-24 17:39
国家与国家之间有竞争，人和人之间也存在竞争，你家里从小都教你在外面不要吃亏你好意思说什么民主博爱。 ...

哎，看到把家和国混为一谈的逻辑就脑仁儿疼。讨论任何问题走到这儿都是个死胡同，好吧，我放弃

椎名道哥

芒果飘香 发表于 2016-6-24 17:35
这些人企图颠覆中国政府的绝对是别有用心。
祖国强大对海外华人无论从哪个角度来说都是好事。或许几十年 ...

嗯，大清强大对于流亡海外的康梁也是好事。