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楼主:BOC

[VIC] 维州伊斯兰协会要求政府拨款建设让年轻穆斯林表达愤怒的场所 [复制链接]

发表于 2017-6-21 19:08 来自手机 |显示全部楼层
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tianya99 发表于 2017-6-20 13:42
那清真寺呢,发泄愤怒的场所呢,msl自己用福利金建的?
你跟基督教是多大的仇和怨哪 ...

他自己说是被基督徒抚养长大的,至于后来发生什么事情使得他如此仇视基督信仰就不清楚了,好像很反感什么都感谢上帝什么的。
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发表于 2017-6-21 19:44 |显示全部楼层
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AFL123 发表于 2017-6-21 18:08
他自己说是被基督徒抚养长大的,至于后来发生什么事情使得他如此仇视基督信仰就不清楚了,好像很反感什么 ...

呵呵, 這就是綠綠的行為模式啊, 去基督教的地方吃福利, 一邊吃, 一邊痛恨基督徒. 怪不得他對MSL像爹一樣的舔, 因為本來就是一樣的DNA.
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发表于 2017-6-21 20:53 |显示全部楼层
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applelove1 发表于 2017-6-21 18:44
呵呵, 這就是綠綠的行為模式啊, 去基督教的地方吃福利, 一邊吃, 一邊痛恨基督徒. 怪不得他對MSL像爹一樣 ...

哦,恍然明白了
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发表于 2017-6-21 21:02 |显示全部楼层
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linkspeed 发表于 2017-6-21 17:51
开始讲源头了?
源头跟咱们有个鸟关系啊。
人类互相厮杀历史很久了哦。

是啊,再扯源头有几个意思,人家改了不恐怖就好了啊,难道还要把已经改邪归正的再揪出来批斗?
不知道往前看,就知道翻旧账
who care源头,活在当下,活过当下才是重点

发表于 2017-6-21 23:32 来自手机 |显示全部楼层
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一看标题就觉得傻叉

发表于 2017-6-22 11:18 |显示全部楼层
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tianya99 发表于 2017-6-21 15:33
这顶“混账”帽子留给你自己吧!
你自己区分不了,就又搬出一堆故纸堆!
都知道要区分,你给条道!!!你 ...

那你面对一个华人的时候,怎么区分他是普通人还是潜在变态杀手?为了躲避变态杀手,你是不是要妖魔化所有华人?
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发表于 2017-6-22 11:22 |显示全部楼层
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tianya99 发表于 2017-6-21 15:42
这三四十年就足够证明多邪了!
难道还要邪100年才叫邪?

哈哈

不是歧视文盲,只是看不起文盲的无知罢了。在生活艰难的时候无暇学习变成文盲不是他的错,在咨询这么发达、互联网这么方便的时代上了几十年的学结果知识结构还是跟一百年前的拳匪纳粹和现在山沟沟里面的宗教极端分子一样文盲,那真怪不得别人咯。

发表于 2017-6-22 11:29 |显示全部楼层
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linkspeed 发表于 2017-6-21 17:51
开始讲源头了?
源头跟咱们有个鸟关系啊。
人类互相厮杀历史很久了哦。

呵呵,跟你讲源头,意思是说前面那些把现在的恐怖主义归咎于存在了一千多年的宗教那是傻逻辑,否则为什么同一个宗教存在了那么久,衰弱和失败也好几百年了,为啥最近几十年才有这种恐怖袭击大规模出现?
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发表于 2017-6-22 15:10 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2017-6-22 10:29
呵呵,跟你讲源头,意思是说前面那些把现在的恐怖主义归咎于存在了一千多年的宗教那是傻逻辑,否则为什么 ...

为什么那个恐怖分子阿里巴巴在人间存在了几十年,之前都没杀人,现在居然杀人了。

肯定不是阿里巴巴的问题。肯定是别人的问题。

发表于 2017-6-22 15:20 来自手机 |显示全部楼层
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难道文明世界就不能想出一个和平的方式把这些绿绿早日送到72处女身边去吗?

发表于 2017-6-22 15:26 |显示全部楼层
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无耻
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发表于 2017-6-22 16:19 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2017-6-22 10:22
哈哈

不是歧视文盲,只是看不起文盲的无知罢了。在生活艰难的时候无暇学习变成文盲不是他的错,在咨询这 ...

那你还是看不起msl身上吧,你连迷信都呼吁大家尊重,现在这么发达,还信见鬼的这个教那个教,不是痴呆兼文盲,就你的智商还想愚民?

发表于 2017-6-22 16:20 |显示全部楼层
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linkspeed 发表于 2017-6-22 14:10
为什么那个恐怖分子阿里巴巴在人间存在了几十年,之前都没杀人,现在居然杀人了。

肯定不是阿里巴巴的问 ...

当年欧洲人炒作黄祸、米国人通过排华法案的时候,也是拿出华人、黄种人各种“劣迹”出来说事儿的。

没想到都一百年了,还有这么多人的脑子还停留在那个时代。
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发表于 2017-6-22 16:21 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2017-6-22 10:29
呵呵,跟你讲源头,意思是说前面那些把现在的恐怖主义归咎于存在了一千多年的宗教那是傻逻辑,否则为什么 ...

所以就是邪教啊,别人都在往前走,就它倒行逆施

发表于 2017-6-22 16:23 |显示全部楼层
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tianya99 发表于 2017-6-22 15:19
那你还是看不起msl身上吧,你连迷信都呼吁大家尊重,现在这么发达,还信见鬼的这个教那个教,不是痴呆兼 ...


你的逻辑真混乱。

我不信任何教,但我认为每个人有自己的宗教自由。


穆斯林也好,佛教也罢,基督教也好,在我看来都是些迷信,但别人爱信就信去只要遵守世俗法就没问题。如果犯了世俗法,不管你什么教的都一样的惩罚,不就结了?

你这种习惯性的人身攻击根本不是讨论问题应该有的态度。我花时间搭理你就已经很给你面子了,别蹬鼻子上脸。谢谢。

发表于 2017-6-22 16:33 |显示全部楼层
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tianya99 发表于 2017-6-22 15:21
所以就是邪教啊,别人都在往前走,就它倒行逆施

那我先问一句,你认定“邪教”的标准是什么?
有什么权威机构或者权威宗教组织认定伊斯兰教是邪教么?
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发表于 2017-6-22 17:04 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2017-6-22 10:18
那你面对一个华人的时候,怎么区分他是普通人还是潜在变态杀手?为了躲避变态杀手,你是不是要妖魔化所有 ...

第一,数量不够,第二频率不够,要像msl一样在全球范围内已每月两次的速度杀人,持续一年。
你看出了这个么反人类,你觉得我们华人会像这些沙特球员一样拒不默哀暗自窃喜?
全中国人都会抓他剁他,揪出这个老鼠屎,他的父母都会大义灭亲举报他,
因为我们只相信人性的正义,不信见作死的宗教

再看看现在好msl在做啥?。不默哀,不自证清白只祈求怜悯,还要求建发泄愤怒的场所,我就纳闷了什么邪教有这么多邪火
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发表于 2017-6-22 17:07 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2017-6-22 15:23
你的逻辑真混乱。

我不信任何教,但我认为每个人有自己的宗教自由。

打你自己脸不知道多少回了,

发表于 2017-6-22 17:14 |显示全部楼层
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tianya99 发表于 2017-6-22 16:07
打你自己脸不知道多少回了,

滚远远儿的去
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发表于 2017-6-22 17:17 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2017-6-22 16:14
滚远远儿的去

我们是文盲,不会,你示范一下吧
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发表于 2017-6-22 17:23 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2017-6-22 15:33
那我先问一句,你认定“邪教”的标准是什么?
有什么权威机构或者权威宗教组织认定伊斯兰教是邪教么? ...

做为一个协会能提出这么个要求,你不觉得邪?你觉得这只是迷信?
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发表于 2017-6-22 17:44 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2017-6-22 15:20
当年欧洲人炒作黄祸、米国人通过排华法案的时候,也是拿出华人、黄种人各种“劣迹”出来说事儿的。

没想 ...

如果中国人现在依然大规模缠脚,当然可以批评这种劣迹。

【呵呵,跟你讲源头,意思是说前面那些把现在的恐怖主义归咎于存在了一千多年的宗教那是傻逻辑,否则为什么同一个宗教存在了那么久,衰弱和失败也好几百年了,为啥最近几十年才有这种恐怖袭击大规模出现?】

一个群体在最近几十年大规模发动恐怖袭击,然后我们不能批评这个群体?

如果你想把这个群体一分为二,只能批评出恐怖分子的那部分,而不能批评没出恐怖分子的那部分。

那么

1. 显然有很多人从不能批评的部分转换到能批评的部分,那么是不是要把【没出恐怖分子的那部分】再分割一下,
分割成永远不会转换的,和可能会转换的?

2. 一个群体出了那么大一个能批判的部分,这个群体出了什么问题?
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发表于 2017-6-22 18:20 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2017-6-22 15:23
你的逻辑真混乱。

我不信任何教,但我认为每个人有自己的宗教自由。

嘿嘿,还真有直接的案例     

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... C%E8%98%AD%E4%BA%BA

沒有真正的蘇格蘭人(No true Scotsman)或訴諸純潔(appeal to purity)是一種非形式謬誤,係指在原來的普遍宣稱遇到反例時,提出一個理想、純靜的標準以為其辯護的論證方式。

典故

這個詞首先由哲學家Antony Flew於1975年在他的著作"Thinking About Thinking: Do I sincerely want to be right?"中首先提出[1]。

    想像一位名叫Hamish McDonald的蘇格蘭人,坐下打開他的《格拉斯哥先驅晨報》,看見一則新聞「布萊頓(位於英格蘭南部)色魔再度犯案!」他震驚地說:「沒有蘇格蘭人會幹這種事!」隔天他又打開報紙,看見新聞描述一位亞伯丁人(該城位於蘇格蘭)更殘暴的行為,相較之下布萊頓色魔還算是個紳士。這顯示Hamish的想法是錯的,但他會承認嗎?似乎不會。這次他說:「沒有『真正的』蘇格蘭人會作這種事。」
    ——Antony Flew,Thinking About Thinking (1975)

示例

這是原故事的改寫版本[2]:

    老師:沒有蘇格蘭人會在粥裡加糖。
    學生:我是蘇格蘭人,我會在粥裡加糖。
    老師:好吧,沒有「真正的」蘇格蘭人會在粥裡加糖。

當一個人主張:「所有的A皆為B。」卻遇上「A不為B」的反例時,改口主張「所有『真正的A』皆為B。」
此時,「真正的A」和「為B」只是互相定義的套套邏輯,而原來的問題也沒有解決,因為A不一定是「真正的A」。

這個邏輯謬誤在政治上的應用好比「沒有民主國家會發動戰爭」,之後就開始區別「成熟的(真正的)」民主國家──這是不會引起戰爭的民主國家,以及「新興的」民主國家──有可能發動戰爭的民主國家。[3]

类似案例

「不是真正的穆斯林」

中国大陆穆斯林对恐怖份子与穆斯林关系的解释

    2015至2016年,由于欧洲难民危机,世界各地尤其欧美国家恐怖袭击案频发。对此,中穆网刊登文章解释为:「他们(指 ISIS 等恐怖份子)不是真正的穆斯林,大多数穆斯林都是温和派。」此言在中国大陆的社交网络如知乎、微博上引发争议,遭到大量批评。[來源請求]

欧美左派对穆斯林世俗化的看法

    在2015年12月,国际关系学者Elliot McArdle在英国网络杂志《尖刺(Spiked)》上撰写文章写到,一些“所谓的自由派/左派”把像那瓦兹一样的自由派穆斯林和像Namazie一样的前穆斯林当做“天然的告密者”、“叛徒”或者“不是真正的穆斯林”,因为这些伊斯兰(主义)的批判者,尽管拥有穆斯林背景,但是不符合(他们)想要的把穆斯林当作同质化的和受压迫的团体的对穆斯林的叙事。[4]

发表于 2017-6-22 18:34 |显示全部楼层
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linkspeed 发表于 2017-6-22 16:44
如果中国人现在依然大规模缠脚,当然可以批评这种劣迹。

【呵呵,跟你讲源头,意思是说前面那些把现在的 ...

十几亿穆斯林,出的恐怖分子有多少?出恐怖分子的原因到底是宗教吗,还是打着宗教旗号的原教旨主义、恐怖主义思想本身?

目前伊斯兰教当然是付诸暴力的原教旨主义分子相对最多的宗教,原因是【多方面的】,完全可以另开一贴从第一次世界大战和奥斯曼帝国的崩溃一直说到泛阿拉伯主义的兴起和衰落,伊斯兰教入世特点有影响,但绝对不是决定性的影响,否则你怎么解释历史上很长时期伊斯兰帝国相比基督教更加宽松的宗教环境?

虽然出了那么多恐怖分子,原教旨主义分子在穆斯林里面的比例到底有多高,还是没个定数。 可以肯定的是,即便是伊朗、沙特这种变态的政教合一国家里,普通民众还是跟你我一样的普通人,恐怖组织代表不了这些人,他们也控制不了恐怖分子和搞革命输出的王爷们的行为,你凭什么一门心思地要把这些普通人都直接划为另类,仅仅因为他们信仰的宗教?那你的这种想法,和想把卡费勒和假穆斯林都干掉的“真”穆斯林们有啥区别?和想把地主都干掉的gcd、想把犹太人都干掉的纳粹有啥区别?

发表于 2017-6-22 18:38 |显示全部楼层
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linkspeed 发表于 2017-6-22 17:20
嘿嘿,还真有直接的案例      

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%92%E6%9C%8 ...

[来源请求]

另外,我什么时候说过恐怖分子“不是真正的穆斯林”?他们当然是穆斯林,而且还是自以为最虔诚最坚定的穆斯林,跟十字军一样。

发表于 2017-6-22 18:43 |显示全部楼层
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linkspeed 发表于 2017-6-22 17:20
嘿嘿,还真有直接的案例      

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%92%E6%9C%8 ...


https://www.15yan.com/story/dsxejqC7vLh/

他们在个人道德领域也存在着显著差异。最近一项盖洛普民调发现,超过30%的法国穆斯林愿意接受同性恋,而在英国,这一比例为0。近一半的法国穆斯林相信,未婚男女之间的性行为在道德上是可以接受的,而德国穆斯林中这一比例为27%。前伊拉克国防部长、《伊斯兰文明危机》的作者阿里-阿拉维说:“法国穆斯林的绝大多数事实上都远离了他们的宗教信仰。他们变成了一个由棕色或黑色人种组成的无定形群体。”德国杜伊斯堡-埃森大学政治学家乔亨-西普勒说,许多年轻的土耳其人都问他伊斯兰是什么。“他们失去了与他们父母、祖父母的宗教信仰的联系,”他说。最近的政府调查显示,德国40%的伊朗裔人士承认他们没有宗教信仰,而德国的北非裔人口中这一比例为23%。在荷兰,只有27%的穆斯林会定期去清真寺,这比基督教新教徒去教堂的比例还低。”

  这一切说明了什么呢?说明首先没有一个统一的伊斯兰政治组织,其次,这些参与骚乱的年轻人大多是无信仰者。所以事实呼之欲出:阿兰巴丢把这些参与骚乱的年轻人被定为起义的唯一原因是,他们是因为自己的阶级地位而非宗教认同而参与骚乱的。

  所以绿化问题根本不存在,存在的唯有经济问题。
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发表于 2017-6-22 18:52 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 linkspeed 于 2017-6-22 17:54 编辑
椎名道哥 发表于 2017-6-22 17:34
十几亿穆斯林,出的恐怖分子有多少?出恐怖分子的原因到底是宗教吗,还是打着宗教旗号的原教旨主义、恐怖 ...


Ok, 存在什么问题使得穆斯林群体出了这么多穆斯林恐怖分子?为何不能批判这个有问题的群体?

你的百分比是混淆是非。因为成为恐怖分子的穆斯林比例远高于其他宗教教徒。

发表于 2017-6-23 09:55 来自手机 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2017-6-8 11:42
讲真,看到这些对穆斯林肆意污蔑的言论,以及对不跟着他们一起骂整个伊斯兰教是邪教的人(比如我)的各种泼 ...

每个穆斯林都是不同方式的圣战者,记住,不是不同程度,而是不同方式。他们的共同目的都是要绿化全球,要么皈依,要么去死。难民问题根本不是治安问题,而是生死存亡的问题,所有支持接收穆斯林难民的个人和组织都是叛国者,今天无法处置他们,将来必严惩,全球追捕。 ​​​

发表于 2017-6-23 10:57 来自手机 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2017-6-22 15:23
你的逻辑真混乱。

我不信任何教,但我认为每个人有自己的宗教自由。



谎话多说连自己都信了

知道绿绿最让人讨厌的是什么?就是说谎。Denial Denial Denial

一个靠说谎成性的信徒来洗白,靠纳税人的钱来抑制信徒愤怒的宗教,会有前途吗?

发表于 2017-6-23 11:40 |显示全部楼层
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csy26 发表于 2017-6-23 08:55
每个穆斯林都是不同方式的圣战者,记住,不是不同程度,而是不同方式。他们的共同目的都是要绿化全球,要 ...

扯淡。

如果拿着圣经抠字眼,那么任何一个基督徒也都是程度不同方式不同的圣战者,因为他们共同的目的也是要建立kingdom of God,不信他们所信的神的,统统下地狱。甚至,连基督徒内部也都是只有一小部分是真信的,通过所谓“窄门”的才能得救,大部分人注定是被抛弃到地狱里去的。

别试图拿宗教来解释现实,那样只会让你自己也变成跟jihadist一样的疯子。

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