《毛的最后舞者》李存信37年后首次回国

urbb

石堡 发表于 2018-11-26 13:21
你想证明什么呢？即使是这种倾向性很强的文章也证明你讲的：

为何你说的就是属实？而别人说的就是倾向性很强？ 你这个是强盗逻辑。

况且我引用了大量不同的中外媒体报道和采访资料可以证明，而你的呢？就凭你两片嘴唇翻翻？ 你说是啥就是啥？
你与墙内御用文人有何不同？妄想给人洗脑。

Purplelight

再红，也改不了“无耻之人”的事实.

urbb

石堡 发表于 2018-11-26 13:21
你想证明什么呢？即使是这种倾向性很强的文章也证明你讲的：

有些愤青说李存信不爱国，你的回答就是其实没谁爱国，是不是太阴暗了。50年代归国的数以千计的中国学人，你可以一概抹煞吗？

另外，以上这种解读是你自己发挥的吗？ 读遍我的回帖，我有这样的回答吗？有人拿钱学森来说明高尚爱国情操，我只是把历史事实列举出来说明钱也并非是爱国情操，你的帽子就砸下来了？

你的这种可怕做法与当年文革做法完全相同：可以因为一个人会说外语就能联想到他一定是里通外国的特务。

石堡

urbb 发表于 2018-11-26 13:26
为何你说的就是属实？而别人说的就是倾向性很强？ 你这个是强盗逻辑。

况且我引用了大量不同的中外媒体 ...

事实很简单，钱学森启程回国，在船上被FBI扣押，随后被软禁冷冻五年，后经日内瓦谈判回国。

你却一再说：

中共的秘密联络策反钱，美国不是没有情报，使得美国警觉起来，冷冻囚禁他5年之后才释放给中共，顺带换了几个战俘，就这么回事。

首先你隐瞒了钱被扣押是因为启程回国引发的。

其次你也用你的心思去判断美国，美国没有你那么恐怖，因为某人给钱带个口信儿就把钱囚禁起来。

归根结底那一代学人仍有士人气息，你理解不了。

chuandy

记的这来澳洲时看的第一部电影

Aya0907

飞儿 发表于 2018-11-24 19:50
李存信的经历非常独特，富有传奇性，特别是反映出那个极其痛苦扭曲年代对人的深远影响，写出来与世界分享， ...

转述他部分同学评价：佩服勇气，不谈人品，鄙视书名！

wrx886

看了电影觉得此人人品太差。

urbb

石堡 发表于 2018-11-26 13:40
事实很简单，钱学森启程回国，在船上被FBI扣押，随后被软禁冷冻五年，后经日内瓦谈判回国。

你却一再说 ...

你怎么就那么肯定你说的就是对的？ 谁给你的自信？？？

中华人民共和国在1949年10月成立后，钱学森向美国移民局提出了入籍归化的申请。要求加入美国国籍。

　　由于美国在1950年麦卡锡主义盛行，反共思想高涨，而FBI又从美国共产党的文件中发现钱学森曾接触到过周恩来特使。于是驳回其入籍申请，并禁止其参加机密工作。钱学森无法继续他的研究。两星期后钱学森先告知学校其去中国探亲数月之意愿，学校并无异议且愿意配合。但是当时海军部次长丹?金布尔知道后，以钱学森涉及美军机密工作之深，在当时中美苏关系恶劣状况之下，应设法劝阻其访中为宜。

　　结果联邦调查局仅凭一份钱学森早年参加过的社交餐聚人士名单，指控他在入籍申请中故意否认隐瞒不报。司法部藉“伪证”罪吊销他的机密工作许可并将他驱逐出境。

石堡

urbb 发表于 2018-11-26 13:50
你怎么就那么肯定你说的就是对的？ 谁给你的自信？？？

钱学森在归国船上被逮捕你否认吗？

美国移民局以钱和美共关系驱逐钱，同时军方又禁制钱离境，形成软禁五年，直到日内瓦会议中共提交钱要求归国的亲笔信后，美方取消禁制，再度驱离钱这不是事实吗？

urbb

石堡 发表于 2018-11-26 13:58
钱学森在归国船上被逮捕你否认吗？

美国移民局以钱和美共关系驱逐钱，同时军方又禁制钱离境，形成软禁五 ...

我不知道你要争什么？ 你的意思是因为他在船上被逮捕，所以他是因爱国一腔热血回国？　

事实上，在美国发现他与周恩来有接触后就已经冷冻他了，并拒了他的入籍申请。
随后他才要求回国，因为他接触过机密美方没同意，他坚持要走才会在船上被逮捕，与如今在机场被截停一个性质。之后被囚禁五年后才递解出境。

石堡

urbb 发表于 2018-11-26 14:12
我不知道你要争什么？ 你的意思是因为他在船上被逮捕，所以他是因爱国一腔热血回国？　

事实上，在美 ...

现在你承认钱是因为要回国被捕，并被迫滞留美国5年，这是很大的进步。

所谓周恩来派密使接触钱学森就是那么回事，太把周恩来当神仙了，周49年根本顾不上钱学森。无非就是葛庭燧，罗霈霖几个有中共的留学生到处打着中共旗号拉人回国。

seecloud

没必要辩论

icelemontea

urbb 发表于 2018-11-26 14:12
我不知道你要争什么？ 你的意思是因为他在船上被逮捕，所以他是因爱国一腔热血回国？　

事实上，在美 ...

49年5月钱收到来信知道共党希望他回去
10月中国成立，而钱递上美国国籍申请
这一举动颇耐人寻味
不过没研究过钱的事迹，没发言权

urbb

石堡 发表于 2018-11-26 14:22
现在你承认钱是因为要回国被捕，并被迫滞留美国5年，这是很大的进步。

所谓周恩来派密使接触钱学森就是 ...

你好奇怪啊。是不是有强迫症啊？

你在跟我争论我从来没有说过的东西？我从头至尾也没有说钱自愿留在美国五年啊？

我一开始就说了五年后美国认为他所掌握的机密已经过时了才放了他的。

我的帖子基本都是按照历史线叙述事实，你是吃了炸药吗？还我终于承认－－－我否认过什么？　

难道就是没按你的心意说钱学森是“爱国青年一腔热血，放弃美国优越生活，排除艰难险阻毅然决然报效祖国， 是个高大全人物“，　你就这么抓狂？

真是莫名其妙！

urbb

icelemontea 发表于 2018-11-26 14:56
49年5月钱收到来信知道共党希望他回去
10月中国成立，而钱递上美国国籍申请
这一举动颇耐人寻味

其实美国在钱这件事上绝对是亏大了。因为麦卡锡主义影响无端猜忌钱，让他寒了心，无后顾之忧的投奔了中共。美国在航空上损失太大了，后来他们自己也是后悔的说：当年对钱的审查是毫无道理的。
若当时对钱信任一点，也没中共啥事了。

石堡

urbb 发表于 2018-11-26 14:56
你好奇怪啊。是不是有强迫症啊？

你在跟我争论我从来没有说过的东西？我从头至尾也没有说钱自愿留在美国 ...

从一开始就劝你平常心。

介入这个话题是因为你说：

你知道他从1950年开始就已被美国政府冷冻搁置，不再接触任何机密不再重用了吗？

我提醒你他被囚禁被冷冻是因为他启程回国被逮捕。

然后你回答说：

中共的秘密联络策反钱，美国不是没有情报，使得美国警觉起来，冷冻囚禁他5年之后才释放给中共

于是我再度提醒你，他被囚禁被冷冻是因为他启程回国被逮捕。

你这次回答还是说：

你在跟我争论我从来没有说过的东西？我从头至尾也没有说钱自愿留在美国五年啊？

那就再提醒你一次，钱被逮捕，被软禁5年是因为他启程回国。事实不回避就好。

至于你认为他回国是为了个人利益，政治权谋或者挣人民币都没有关系。

zssbd

道德先生好多。可惜如果在墙内发言，可能还不知道你的底细。

石堡

前面就说了：
李当年20岁，判断力绝对不是平常人。
所谓叛逃的人都是找政治性或政策性借口，李则是选择为了爱情，且不管是否有功利性因素，李的理由并没有和中共撕破脸，和后来找工作滞美不归的留学生并没有本质区别。李可以和中共和解这其实是个因素。
事情走板是因为领馆扣人，实际是领馆操作的问题。而到了这一步，李不再回头是正确的判断，而且胆量过人。李闹这么一出又回去了，肯定没有好果子吃。

李的能力，判断力，勇气都非比寻常，和所谓叛国者也并不相同。真没必要为了争李爱不爱国，就说其实大家都是政治权谋。

urbb

石堡 发表于 2018-11-26 15:19
从一开始就劝你平常心。

介入这个话题是因为你说：

我再一次跟你说，你真的是无可救药了。
什么叫平常心？你怎么就不能多看看更多方面的史料再下结论？却一定要强迫别人认同你的说法，并同意你的观点，　一言堂？


在１９５０年５月－８月美政府就一直在调查钱与共产党之间的关系，并已经吊销他涉密项目的权力了。而被截拦不准回中国是９月份发生的事情。

gifox

祖国早就不计前嫌， 还那么多人那么激动。皇帝不急太监急。

石堡

icelemontea 发表于 2018-11-26 14:56
49年5月钱收到来信知道共党希望他回去
10月中国成立，而钱递上美国国籍申请
这一举动颇耐人寻味

钱有纠结很正常，他也根本不信葛庭燧。
别说他是名教授，就是你，来个留学生跟你说代表北方局，你会搭理吗？

钱一直在和他先期回国的朋友联系这件事，郭永怀和钱伟长，他要确定他回去是否有发挥的空间和机会。其实同期陈省身也在联系回国有什么样的offer，他也是有带动中国数学的想法的。后来华罗庚得势，陈的老师姜立夫被批，陈就把这事放下了。

urbb

石堡 发表于 2018-11-26 15:19
从一开始就劝你平常心。

介入这个话题是因为你说：

你原来是做党支部书记的吧？　

没按你的心意说钱学森是“爱国青年一腔热血，放弃美国优越生活，排除艰难险阻毅然决然报效祖国， 是个高大全人物“，　你就这么抓狂？　　把”ＯＮＥ　ＶＯＩＣＥ“的控制表演的淋漓尽致。

icelemontea

gifox 发表于 2018-11-26 15:30
祖国早就不计前嫌， 还那么多人那么激动。皇帝不急太监急。

就是。
09年电影就发行了，电影是进入中国内地拍摄的，这中国政府能给拍摄卖国贼的人发放签证吗?
父母87年就去美国探望李了
李都回国数次了
连书都有中文版了
这还有人为李当年叛逃义愤填膺呢

石堡

urbb 发表于 2018-11-26 15:37
你原来是做党支部书记的吧？　

没按你的心意说钱学森是“爱国青年一腔热血，放弃美国优越生活，排除艰难 ...

50年代学人归国爱国心肯定是主要因素之一，钱学森在归与留之间有纠结，他没有理睬所谓中共代表的留学生，而是和负责力学所的郭永怀保持密切联系讨论回国的事情，这是事实，也是专业人士的本色。前面说了陈省身当时也是在和筹备数学所的姜立夫联系。

这一楼要誓死捍卫李存信的是你吧，为了李要打翻一船人都是政治权谋的是你吧。

icelemontea

石堡 发表于 2018-11-26 15:33
钱有纠结很正常，他也根本不信葛庭燧。
别说他是名教授，就是你，来个留学生跟你说代表北方局，你会搭理 ...

了解不多，但觉得你说的合乎常情。
老兄，虽然觉得你评价李比较理性客观，
但在钱的问题上，urbb的观点就是钱未必是因为爱国而回国，然后就看你绕来绕去的，纠结那个上船被捕还是啥时被捕，也没看清你到底纠结个啥泥

icelemontea

石堡 发表于 2018-11-26 15:49
50年代学人归国爱国心肯定是主要因素之一，钱学森在归与留之间有纠结，他没有理睬所谓中共代表的留学生 ...

前面观点清晰，最后一句莫名其妙了。
我看热闹的

acv

石堡 发表于 2018-11-26 15:33
钱有纠结很正常，他也根本不信葛庭燧。
别说他是名教授，就是你，来个留学生跟你说代表北方局，你会搭理 ...

估计 后来 陈省身 感到 很兴幸

urbb

icelemontea 发表于 2018-11-26 15:59
了解不多，但觉得你说的合乎常情。
老兄，虽然觉得你评价李比较理性客观，
但在钱的问题上，urbb的观点就 ...

我都快被他绕晕了。。。。已经不知道要承认什么　

urbb

石堡 发表于 2018-11-26 15:49
50年代学人归国爱国心肯定是主要因素之一，钱学森在归与留之间有纠结，他没有理睬所谓中共代表的留学生 ...

这一楼要誓死捍卫李存信的是你吧，为了李要打翻一船人都是政治权谋的是你吧。

你这最后一句得要说的天地良心啊。

别把我批倒批臭，再踏上一直脚好吗？

我可只一直说”他当时还是个孩子，可以理解。　整本书写的挺真实的，一个有理想才华，也有无奈和私心的有血肉的人。“

咋到你这儿就变成”誓死捍卫“乐？　
我的妈呀！　

石堡

icelemontea 发表于 2018-11-26 15:59
了解不多，但觉得你说的合乎常情。
老兄，虽然觉得你评价李比较理性客观，
但在钱的问题上，urbb的观点就 ...

钱被关押，被软禁5年都是因为他启程回国而引起的，有什么必要一定要回避这这个关键？
无非是说他不想回国，是被赶走的。这和说钱一颗红心的同样是一面之词，我对此是有意见的。
如果把这种看法扩大到那一代留美学人那显然是错误的。