墨尔本市长因支持新建清真寺而遭恶劣攻击

椎名道哥

yuxuanlin 发表于 2016-5-13 11:24
专门贴给你。

我对这些穆斯林恐怖分子的行为很了解，你不用贴我都知道。然而你能证明这些人能代表全部穆斯林？

那我贴一张中国人在文革时期的暴行，是不是就可以代表所有中国人了？

椎名道哥

密糖糖 发表于 2016-5-13 08:50
这个和歧视没有关系，就像是基督教，如果还是要烧哥白尼的做法，也是应该摒弃，佛教亦是如此 ...

所以要推动的是伊斯兰教的世俗化，而不是口口声声要消灭这个教啊，亲。 你要是想去消灭这个教，岂不是把更多的普通教徒推向恐怖分子那边了？恐怖分子所声称的，西方世界要消灭他们的欺骗性宣传，岂不是在你们的帮助下成为真实的指控了？

别告诉我说你要强迫穆斯林改信仰哈，这么做的话，你和ISIS还有什么区别呢？

密糖糖

椎名道哥 发表于 2016-5-13 11:49
所以要推动的是伊斯兰教的世俗化，而不是口口声声要消灭这个教啊，亲。 你要是想去消灭这个教，岂不是把 ...

那么崇高的理想，要想想再说。
现在的讨论是你尊重谁？穆斯林还是讨厌穆斯林的？

yuxuanlin

我自己发的， 都不敢看。大家抱歉了。

但是我就想，你们这么有人性怎么就能容忍这种行为一再发生?

你不用拿几百年前甚至几千年的事情来说事， 你不是很了解吗， 你就就这些现在发生的公开谋杀，来解释吧

你们如果是穆斯林，你们为什么不反对这种行为，你们反而反对我们这些手无寸铁，一贯给予你们帮助的人， 你们屁股究竟坐哪一边？

善良不能一再被利用，成为杀人者杀人的挡箭牌。

收起你们虚伪的脸，拿下墨镜和耳机，看看被杀戮的真实的世界。

坚决反对再建任何清真寺。直到所有真正的穆斯林，坚决统一的旗帜鲜明的，完全脱离伊斯兰国，彻底撇清和那帮禽兽的关系。

yuxuanlin

椎名道哥 发表于 2016-5-13 11:44
我对这些穆斯林恐怖分子的行为很了解，你不用贴我都知道。然而你能证明这些人能代表全部穆斯林？

那我贴 ...

你又来了，狡辩于意思吗？

文革是过去式，我贴的是正在进行式。

是不是穆斯林，需要靠你去辨别，因为你更有智慧。

你不要最后告诉我们，那都不是穆斯林干的，那是他妈的美帝国派的间谍和特种兵干的。

椎名道哥

symeteor 发表于 2016-5-13 11:31
那么，你又怎么看典型的世俗化政权 土耳其呢？

土耳其在一战结束后极力想要融入西方社会，比如加入北约、申请加入欧盟等都是例子。然而在共同的敌人苏联消失后，西方并不太乐意接受土耳其这个“异类”，所以直到今天土耳其也没能加入北约。

而东方，泛阿拉伯主义的共同敌人一开始就是突厥民族的土耳其人，所以土耳其和沙特叙利亚等国原本都是针锋相对的敌人。直到80、90年代后泛伊斯兰主义兴起，现在连原本最世俗化的土耳其都开始受极端思潮影响有点儿走回头路的苗头了，真是很让人担心。

穆斯林也远远不是铁板一块儿，内部的各种小集团、小教派不比基督教世界少。把“穆斯林”归为一大类然后贴上一个统一的标签本身就是很无知的行为。

JEANNE1983

椎名道哥 发表于 2016-5-13 11:12
那蒋介石为了和宋美龄结婚而改信基督教，欧洲中世纪一直向犹太人收重税，中国古代三武灭佛前夕佛教徒享有 ...

你以蒋介石一个人为例， 不公正。 你以犹太人的例子也是不公正的。 因为犹太人以前并没有属于他们的土地（现在有）， 寄居在其他国家，有从事银行放贷（高利贷） 被收取重税合法， 当然不合情。 叙利亚和ISIS的组织现在不断增大（MSL同情者， 政府背后支持， 就像阿拉伯政府支持中国MSL， 新建很多清真寺， 培养了恐怖分子）， 他们那边就有收。

椎名道哥

yuxuanlin 发表于 2016-5-13 11:55
你又来了，狡辩于意思吗？

文革是过去式，我贴的是正在进行式。

那好，如果现在有人把前几年反日游行打砸抢的照片发出来，说中国人都是排外的拳匪，你会不会替那些车被砸了的中国人觉得亏得慌？

yuxuanlin

椎名道哥 发表于 2016-5-13 11:59
那好，如果现在有人把前几年反日游行打砸抢的照片发出来，说中国人都是排外的拳匪，你会不会替那些车被砸 ...

你自己慢慢玩吧。

椎名道哥

密糖糖 发表于 2016-5-13 11:51
那么崇高的理想，要想想再说。
现在的讨论是你尊重谁？穆斯林还是讨厌穆斯林的？ ...

我尊重信伊斯兰教的和不信伊斯兰教的所有人。
但不尊重那些信伊斯兰教而痛恨仇视不信伊斯兰教的，以及不信伊斯兰教而痛恨仇视信伊斯兰教的人。

对一个人的judge要根据他的行为，而不是肤色、出身、宗教、阶级，这个简单的道理你都不懂吗？

把世界的问题归咎于某类人然后煽动其他人把这类人打入另册，说把他们消灭了就没问题了的这种做法，很简单、很有效，但是很错。因为这类人以前有可能是犹太人，地主，资产阶级，黄种人，黑鬼，现在是穆斯林，以后就有可能是华人，就是你我。

yuxuanlin

持反对意见的同学们，我们也不需要就陪这几个人浪费时间了，直接去政府网站写信反对就好了。

cjc

真过分啊，还盖清真寺

春来草自青

宽容和信仰自由是没错的，但市长为代表的这些人也需要理解人们的担忧，而这种担忧也并非杞人忧天。他们回避问题，单单说清真寺跟恐怖分子无关，显然说服力不够，无法解除人们的担忧。

因为恐怖分子而拒斥所有的穆斯林，是不是拒斥面过大了？我觉得也的确是的。需要更准确地了解这个宗教里到底有哪些想法，危险的部分在哪里，比例有多少... 然而既由于人们的情绪，也由于该教的封闭以及故意的浑水摸鱼，公众获得这种更细致的了解并不容易。

以目前的状况，我不会支持建清真寺，我也反对过分的语言攻击，有话好好讲，呵呵

椎名道哥

yuxuanlin 发表于 2016-5-13 12:04
持反对意见的同学们，我们也不需要就陪这几个人浪费时间了，直接去政府网站写信反对就好了。

...

完全可以！你们要是从一开始就只是写信反对，而不是直接对支持修建清真寺的人进行谩骂，我才懒得跟你们争辩这么久呢。

春来草自青

有一次，足迹网赫然弹出一个伊斯兰教的网站广告，我好奇进去了，原来是拉人入教的，有真人答疑哦。我问他们教对恐怖分子怎么看，回答说恐怖分子不是真正的穆斯林。我问，那作为真正的穆斯林，他们愿不愿意谴责恐怖分子？对方百般推脱，只说伊斯兰教是和平的宗教，但就是死不肯明确地说他们也谴责恐怖分子。
我也就明白了，不必再问了。

以他们这种态度，谁还敢同意再建清真寺啊？

椎名道哥

春来草自青 发表于 2016-5-13 12:49
有一次，足迹网赫然弹出一个伊斯兰教的网站广告，我好奇进去了，原来是拉人入教的，有真人答疑哦。我问他们 ...

穆斯林团体谴责恐怖分子的新闻不要太多啊：

https://www.google.com.au/webhp? ... y+condemn+terrorism

您说的那个广告我没见到过。有链接吗？我在中穆网没少混，谴责恐怖袭击的帖子也不少。当然，还有一些阴谋论者说恐怖袭击是什叶派干的，我就呵呵了╮(╯▽╰)╭

春来草自青

椎名道哥 发表于 2016-5-13 14:51
穆斯林团体谴责恐怖分子的新闻不要太多啊：

https://www.google.com.au/webhp?sourceid=chrome-instant& ...

我没存那个网站链接，不过楼上恰好有类似经历的同学，可以证明我说的网站不是编的。

和这个负责招揽新信徒的穆斯林的对话很有意思。大家有兴趣、有机会的时候可以试试，问问穆斯林对于恐怖分子的态度是什么，对于男女是否平等的意见是什么，对于沙特和美国的看法分别是什么，对于民主、自由、平等这些普世价值的看法是什么。

椎名道哥

春来草自青 发表于 2016-5-13 15:51
我没存那个网站链接，不过楼上恰好有类似经历的同学，可以证明我说的网站不是编的。

和这个负责招揽新信 ...

我跟穆斯林同事聊过类似问题，她确实是说那些人都背离了真主的教诲，都不是真正的穆斯林，然后举了一大堆例子。

回头再有机会的话肯定还是会跟更多穆斯林交流这些问题的，彼此交流才有助于相互的了解，总比见到了就绕道走、遇到相关topic就妖魔化的做法要强。

sdcmc

椎名道哥 发表于 2016-5-13 10:16
叙利亚、黎巴嫩到现在也并不是所有人都信伊斯兰教。黎巴嫩40%人口，叙利亚10%人口是基督徒，所谓“穆斯林 ...

正常啊, MSL 不需要向MSL傳教.

sdcmc

椎名道哥 发表于 2016-5-13 14:51
穆斯林团体谴责恐怖分子的新闻不要太多啊：

https://www.google.com.au/webhp?sourceid=chrome-instant& ...

呵呵, 尾巴露出來了

sdcmc

椎名道哥 发表于 2016-5-13 16:02
我跟穆斯林同事聊过类似问题，她确实是说那些人都背离了真主的教诲，都不是真正的穆斯林，然后举了一大堆 ...

哪個才是真正的MSL?

sdcmc

椎名道哥 发表于 2016-5-13 12:03
我尊重信伊斯兰教的和不信伊斯兰教的所有人。
但不尊重那些信伊斯兰教而痛恨仇视不信伊斯兰教的，以及不 ...

那是因為澳洲暫時MSL還少

sdcmc

椎名道哥 发表于 2016-5-13 10:16
叙利亚、黎巴嫩到现在也并不是所有人都信伊斯兰教。黎巴嫩40%人口，叙利亚10%人口是基督徒，所谓“穆斯林 ...

穆斯林當然会强迫别人改信伊斯兰教, 但有時會留下少部分人用來做奴隸啊, 不然誰幹活?誰養他們啊

春来草自青

椎名道哥 发表于 2016-5-13 16:02
我跟穆斯林同事聊过类似问题，她确实是说那些人都背离了真主的教诲，都不是真正的穆斯林，然后举了一大堆 ...

这种出了事就说他们不是真正穆斯林的辩白，已经是陈词滥调。
共产党还说贪污腐败、滥用权利的都不是真正的共产党员呢。

看一看穆斯林的整体言论，谴责恐怖分子的言论占的比例非常少，多得多的是指责政府和社会为什么会逼得青年去当自杀炸弹，以及指责人们对伊斯兰教的恐惧。  

椎名道哥

春来草自青 发表于 2016-5-13 16:38
这种出了事就说他们不是真正穆斯林的辩白，已经是陈词滥调。
共产党还说贪污腐败、滥用权利的都不是真正 ...

所以我就跟她讨论“穆斯林”这个词儿的内涵外延之类的讨论了半天，至少证明他们对恐怖分子也是很厌恶的，最后修正了观点认为那些人不是“真正的”穆斯林。我的观点是只要信基督教的就都是基督徒，信伊斯兰教的就是穆斯林，不能说出了变态就说变态不是穆斯林了。就跟你不能说纳粹不是基督徒一样，我拿这个问题问过美国的一个基督徒，他愣了半天后说他认为希特勒、格林等人都是伪装的基督徒………

lklfirst

一司机 发表于 2016-5-11 11:59
Msl不给别人不信Msl的宗教自由，所以我们只能反对Msl的宗教自由

msl应该被取缔。

chuliuxiang

一司机 发表于 2016-5-11 11:59
Msl不给别人不信Msl的宗教自由，所以我们只能反对Msl的宗教自由

非常对

Sha2002rron

椎名道哥 发表于 2016-5-11 18:01
什么叫“我们”？我是个无神论者，除了70年代柬埔寨的gcd，似乎没有别的地方的无神论者有砍头的嗜好吧？ ...

从斯大林到金三胖，中间还有个红太阳，个个都喜欢砍人头。
gcd，有神论？