中国否认在疆种族灭绝，说大门对联合国打开

yybsn

Fernando 发表于 2021-2-25 01:18
假设有1万人被杀没有目击者，这1万人就没有同学同事亲戚朋友七大姑八大姨？
假设发生了，几十年以后，积 ...

    事情发生在1989年，很多当事者的父母都已经老去，甚至去世了，而言论管控更是非常严密，我知道的十年前有人在qq上说这个事早晚要平反，结果是被抓起来判刑三年，我亲自帮找的律师。 在言论管控极其严格的时候，30年前一万人的死亡可以悄无声息的被完全淹没不可能，但是说信息到处飞，更不可能。


     你知道在2010年的时候，中国每天发生上千群体性事件吗？一年有20来万次，你看到网上有多少人讨论这些事？20多万群体性事件，而且这些事情还不会管控，不像八九年一样，不允许讨论和发表。那20万群体事件，这么多年下来，至少有几百万群体性事件，涉及到人数达到上千万人，你看到铺天盖地的信息了没有？ 何况是30年前被严格管控的？

    八九那批大学生很多都找不到工作，凡是上过街的全部不允许重用，一直被监视，这都是各级政府甚至农村村委的任务，他们有几个敢谈论这些事的？

yybsn

Fernando 发表于 2021-2-25 01:22
很多事都没有出处，如果留下些许的资料，还能让后人去考证考证

       有当事人出来证明，当是的当兵的出来说的，这算不算资料证据？不过你们不相信罢了。说他们是冒充的，说随便有人出来说。关于六四，即使当晚是清场，所有灯光全部关闭，然后枪弹的声音直升机的声音却无法掩盖。多少人证明枪声响了一夜的？如果没有人死，枪口没有对准人，为什么开枪开了一夜？

         有人被坦克碾断双腿，证人不止一次公开露面，如果这样的证据还有人说不相信的话，那就没有办法了。大家的逻辑思维根本就不同。他双腿被碾断的街道，有三人直接被杀死。


        如果没有天安门母亲站出来的话，估计很多人连天安门前死过人都会否定。 就好像中共外交部发言人袁木那样：面对全世界镜头，无耻的说，天安门前没有死一个人！！！

yybsn

Fernando 发表于 2021-2-25 01:22
很多事都没有出处，如果留下些许的资料，还能让后人去考证考证

年                    死亡人数

1958年                2439
1959年                3444
1960年                3602
1961年                3298
1962年                2289

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这是中国政府的人口统计，你可以看到的是在 59年 60年 61年的死亡人数，都是超过普通年的1000多万的。从这个数字就可以大概看出，每年的死亡人数大致情况。


基本上普通年限，在58年之前，中国的死亡人数是在2100万左右，在58年就开始明显增长了2、3百万，而在60年直接增长了 1200多万，60年1400多万，61年是1000多万，加起来的数字在 3700万左右。

    而在62年往下，基本上又保持在了2100万左右的死亡人数。



这是中国政府的人口统计，死亡三千七百万的说法应该是从这里得来的。

xq052b

sydneyer999 发表于 2021-2-23 13:04
还有很多，不太忍心再发一遍，但是总是有人有意无意的否认

就是没有，哼

flyinfree

yybsn 发表于 2021-2-25 10:12
读书应该是多读书的，但是你还是没有能说出，那些亡国了的西藏人 新疆人，还有前段时间为了维护蒙语教学 ...

叫你多读书，你不听，又出来搞笑了。

西藏人 新疆人的国家是哪个？你说说，是那个高摇“雪山狮子旗”的达赖佛国还是东突厥斯坦？

西藏在唐时的的确确是一个统多民族国家，历史上藏族最强盛时期，论陵钦（尔·钦陵赞卓）一家子在时几乎无敌。可丫早在唐朝末期时就提前濹灭了。。。。大唐之后还有大宋，藏族之后有啥？ 1271年蒙古大汗忽必烈定国号为元，乌思藏（今西藏中部、西部及其迤西地区）、朵甘等地成为统一的多民族的大元帝国，硬要说的话，大伙都是亡国奴，当然，由于宗教问题，人家藏族应该比南人北人的地位要高一些。

元朝扑街后，大明洪武五年(1372)乌思藏内附，六年(1373)置乌思藏卫（今拉萨），属西安行都司；七年(1374)改置乌思藏行都指挥使司，治所乌思藏。宣德元年，为了明确与乌思藏行都司与俺不罗、牛儿宗寨、领司奔三行都司的隶属关系，明在官方文献中改乌思藏行都指挥使司为乌思藏都指挥使司。明朝政府还采取“僧官制度”，封喇嘛教僧人为卫所的指挥使、同知、通判等官。最高僧官为法王，任乌思藏都指挥使，世袭。《明会典》记载：“西番，古吐蕃地。元时为郡县，洪武初因其旧职。

明灭清立之后，西藏按多年老传统，依然内附,可万万没想到,这回却是扑街了,1642年，固始汗攻占西藏，建立和硕特汗国. 1713年，清朝政府正式授予五世班禅喇嘛金印、金册，确定班禅和达赖的同等地位，“互为师”，谁大谁为师。然后又是蒙古人支系的准格尔部杀入西藏干翻固始汗.最后清军入藏.清军除了常驻西藏,雍正帝又在西宁与拉萨分置办事大臣与驻藏大臣以控管青藏地区。1793年定《钦定藏内善后章程》，并翻译成藏文，详细规定西藏的宗教事务、外事、军事、行政和司法权力，达赖、班禅转世程序，地方政权的组织结构，并正式划分西藏和青海、四川、新疆等省份的边界。此后西藏的政务基本依照此章程行事。

然后清退民立,西藏依然是民国政府所有之地,之后变成今日,你说西藏人民是"亡国奴",要是,那也是亡于蒙古人,亡于后女真人,咱汉族让丫从农奴翻身做人,不是奴隶!

至于新疆,咱就不和你多废话了,要是支持东突的,那准备被跨国吧.

先不说先秦时代,就汉族初立之时,就已经开拓西域,现在的新疆人能比咱汉人更早住在那?当年西域三十六国,皆我汉室属国.到了唐代,兵锋更是越过葱岭.虽然和当时的吐番(西藏)争夺西域互有得失,但是西域是咱汉家的地盘这是没啥好说的,我家族亦为此牺牲不少.唐之后汉家兵锋就甚少进入新疆一带了.新疆之归中国完全是元清之功,当然,你也可以说那时候的新疆人也是"亡国奴",没啥区别.只是民国建立时五族共和到抗日结束,新疆可是一直都在汉人盛世才统治之下,也从来没有东突的份.新疆人亡国?亡于谁了?人家中华民国都没亡了,新疆人要不就去台湾搞搞反攻大陆呗,光复民国呗,关什么"亡国奴"屁事?

做人不要太无耻,骂TG无所谓,但不要把自已老祖宗都丢了.......

flyinfree

Fernando 发表于 2021-2-25 01:22
很多事都没有出处，如果留下些许的资料，还能让后人去考证考证

哪里需要,仿前苏例即可.

档案这种东西,总是有底件的

yybsn

flyinfree 发表于 2021-2-25 13:15
叫你多读书，你不听，又出来搞笑了。

西藏人 新疆人的国家是哪个？你说说，是那个高摇“雪山狮子 ...

至于新疆,咱就不和你多废话了,要是支持东突的,那准备被跨国吧.

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另外，既然说起亡国奴，那么如果元朝的统治一直延续到现在，那中国人算不算是亡国奴？或者大清朝的统治延续到现在中国汉族人算不算亡国奴，他们需不需要反抗推翻？


还有我认为现在的中国人就是亡国奴，为什么呢？以前亡国，大多指的是领土的灭亡，被其他国家灭掉。 现在呢，统治中国的也是外来的政党，共产党，这个政党从一开始就是外国人扶植的在中国的代里人，开始成立的国家叫做苏维埃共和国，而且这个共和国的宪法支持其他民族独立。并且口号是武装保卫苏联。

后来这些人把这个国家政权打下来了，然后成立了国家，用外国的思想统治。这些统治者的后代叫做红二代，在中国有特权，他们自己就更有特权了。而普通中国的老百姓被分为各种阶层，在权利上给予不同待遇，人为的挑动矛盾。 比如，城市人和农村人的权利不同。北京人和其他省份人的权利不同。

所以，现在中国人不但是领土没有自己的份，就连思想也必须得受外来思想统治，表面上看起来是这个国家的人，其实不过是亡国奴罢了。


另外，在澳洲的几乎所有新疆维族人，我遇到的，都支持东突，赶紧的呼唤共产党来跨国他们。  当然，我对此无所谓支持不支持。只是客观评价而已。

客观讨论，不要激动，什么跨国什么的。这是在澳洲，你还用中国中国共产党来威胁这里的人的话，不太好。

yybsn

flyinfree 发表于 2021-2-25 13:15
叫你多读书，你不听，又出来搞笑了。

西藏人 新疆人的国家是哪个？你说说，是那个高摇“雪山狮子 ...

对，把自己老祖宗丢了是不可取的。可现在中国的老祖宗和我所认的老祖宗不是一个。我死了是去见列祖列宗，而这些人死了是去见马克思。大家的老组织不是一回事。

Farry

三观不同，只能对抗，冷战继续。

yybsn

flyinfree 发表于 2021-2-25 13:15
叫你多读书，你不听，又出来搞笑了。

西藏人 新疆人的国家是哪个？你说说，是那个高摇“雪山狮子 ...

关于西藏，藏区与中原王朝在历史上有不同程度上的交往和联系，唐朝时和吐蕃多次发生战争，之后吐蕃分裂，辽宋夏金元部分时期亦受到不同程度上的统治。但基本上采取统属，但不干涉，所以西藏在很大程度上是独立运行政务。  清末，西藏主权意识逐渐抬头，开始追寻独立。中华民国建政后宣称继承清朝对西藏的主权，遭达赖喇嘛、大英帝国、苏联、以及中国共产党的反对。为此共产党还把几次发生在西藏的独立运动称为革命。北洋政府及后续的国民政府虽有派驻拉萨的蒙藏事务机构，但对西藏行政中心基本没有影响。国民党战败后，西藏开始寻求独立。但被镇压。

1950年，中华人民共和国与噶厦谈判破裂后诉诸武力，噶厦战败，中国共产党政府把西藏纳入领土之内。这场1950年的战事，中国人民解放军称之为昌都战役，藏军及部分英美法印的媒体或学术著作称之为中国入侵西藏（Chinese invasion of Tibet）、吞并西藏（annexation）或侵略西藏（aggression）。

所以说，你认为的和人家西藏人自己认为的是不一样的。你认为那是解放，是接收国民党的地盘，但西藏人认为是侵略。你不能按照你自己的思维去看世界，做不到起码的客观。 西藏人一直认为这是侵略，他们坚持自己的信仰，坚持自己的语言文字。现在很多西藏人也在坚持寻求独立。

如果按照你的说法的话，那日军打中国，日本就可以说就是为了大东亚共荣，为了帮助汪精卫的中国政府驱赶反政府武装。对不对？ 但是有几个人承认呢？

所以说，一个人，应该客观的看待问题，看待存在的东西，而不是张嘴就拿中国历史和政治课本上的东西来做论据——你都出国了，你还不看一看外面的知识吗？

yybsn

flyinfree 发表于 2021-2-25 13:19
哪里需要,仿前苏例即可.

档案这种东西,总是有底件的

         可能三年饥荒真没有档案留存了，我看杨继绳的采访，当年调查三年饥荒的直接负责人，在周恩来的直接命令下。把资料全部烧毁了。

       但是应该有其他很多佐证来证明。  要直接第一手的资料估计很难了。


        杨继绳：但是61年底，有三个人搞个调查，当时粮食部长陈国栋、统计部长贾启允、还有粮食部办公厅的主任周伯萍。这三个人现在周伯萍还在。周伯萍是在80年代社科院人口所讲课作报告，讲了一个事情，说他们三个人让各省填一个表，到底饿死多少人，说是几千万。后来我为了写书，落实这个，不能听孤证啊，又亲自上周伯萍家里去，03年还是02年，去他家里去了，就问他这些事情。他承认说，的确是他们搞了一个调查，死了几千万，周恩来看了说赶紧销毁。过了一个礼拜周恩来问他们你们销毁了没有，他们说销毁了，我们三个人一起销毁的，连板都销毁了。

flyinfree

Fernando 发表于 2021-2-25 01:09
进城路上开火不少，据说比广场多。尤其是东边经过几个大学的道路，一直到九十年代末还看得到弹孔 ...

附议,我一留学同学北京人,当年家住木犀地....他那时候大约是小学/初中的样子...说法和你的相似,那就是枪声大作,死的人海去了(当然,这个没法量化,肯定死人,死多少.....不知!)

flyinfree

yybsn 发表于 2021-2-25 13:40
可能三年饥荒真没有档案留存了，我看杨继绳的采访，当年调查三年饥荒的直接负责人，在周恩来的 ...

虽然老刘被打倒了,但是他说的一句说没错"人食人是要上史书的".

中央的所谓文件也是要派人下去调查然后汇总的,能接触的人肯定不少,也没听过哪个谁谁被灭口的.所以有朝一日,真相必能浮出水面.老周又如何?他能顶啥?他亲朋故友在历次运动中死伤的也不少了,也没见真保住了几位.....他说的话,下面的人也不一定就真的听了.

石堡

Fernando 发表于 2021-2-25 01:09
进城路上开火不少，据说比广场多。尤其是东边经过几个大学的道路，一直到九十年代末还看得到弹孔 ...

是西边吧，也不是大学区。北京主要的学校基本在西北方向。

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清朝 1820年

flyinfree

yybsn 发表于 2021-2-25 13:35
关于西藏，藏区与中原王朝在历史上有不同程度上的交往和联系，唐朝时和吐蕃多次发生战争，之后吐蕃分裂， ...

西藏人民是投票代表了还是被你代表了?

土霸主当然不愿意被统一啊,这很好理解,可土共以武功夺取民国土地在法理上不存在问题.西藏和新疆是不是中华民国的领土?只要是,这侵略从何说起?如果这也算,那土共还"侵略"了东三省,侵略了整个长江以南,侵略了广东广西云南四川什么的呢!!!!

你若不把西藏新疆单独摘出来,只说这个属于中华民国领土,目前属于沦陷区,那这个没问题,我承认一中各表,我承认中华民国=金马台澎+蒙古+唐古乌梁海+南海九段线+大陆(沦陷区).我祖上读书时,中国是一叶秋海棠而非现在的雄鸡.

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橙色部份為《中国历史地图集》中描绘的明朝最大疆域（永樂時期）

yybsn

flyinfree 发表于 2021-2-25 14:12
西藏人民是投票代表了还是被你代表了?

土霸主当然不愿意被统一啊,这很好理解,可土共以武功夺取民国土地 ...

为什么以武力夺取不存在法理上的问题呢？你这个说法很搞笑。另外国民党统治时期西藏就一直在反抗，并没有承认他的统治。 换一个来就合法合理了？

而且西藏人对达赖的崇拜程度是当作真正的活佛的。 我代表不了西藏人。 那让西藏人自己投票嘛。

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綠色部份為1294年元朝疆域
（綠白相間部份為附庸國高麗）

yybsn

[quote]flyinfree 发表于 2021-2-25 14:12
西藏人民是投票代表了还是被你代表了？

而且中国疆域地图一直在变化，你说到底哪个时候的地图才算数？ 当年越南也曾经在版图之内的。 再早，还有只几百平方公里的时候。你说哪一张地图算数？


土霸主当然不愿意被统一啊,这很好理解,可土共以武功夺取民国土地 ...[/quot

中华民国地图现在还有蒙古的疆域在里面，有什么用呢？

关键是中国大陆人的思维，老觉得那块地盘是自己的。 而从不问问居住在这里几百年的人。

flyinfree

yybsn 发表于 2021-2-25 14:18
为什么以武力夺取不存在法理上的问题呢？你这个说法很搞笑。另外国民党统治时期西藏就一直在反抗，并没有 ...

如果我能说了算，我肯定让他们去投票！

（当然，估计西臧立马多了几百万农垦军团）

flyinfree

e-top 发表于 2021-2-25 14:18
綠色部份為1294年元朝疆域
（綠白相間部份為附庸國高麗）

理论上说四大汗国皆尊元朝为主，只能说新疆那边属于次级领土，还是蒙古人的。

flyinfree

yybsn 发表于 2021-2-25 14:19
[quote]flyinfree 发表于 2021-2-25 14:12
西藏人民是投票代表了还是被你代表了？

那些人干嘛不问问我大汉族的声音？

yybsn

flyinfree 发表于 2021-2-25 14:20
如果我能说了算，我肯定让他们去投票！

（当然，估计西臧立马多了几百万农垦军团） ...

一个地区的归属权难道不应该这个地区的人投票吗？ 为什么要其它地方人也参与？

flyinfree

yybsn 发表于 2021-2-25 14:24
一个地区的归属权难道不应该这个地区的人投票吗？ 为什么要其它地方人也参与？ ...

说你傻还真没冤枉！

想不明白可以慢慢想！

yybsn

flyinfree 发表于 2021-2-25 14:24
那些人干嘛不问问我大汉族的声音？

为什么问你大汉族？真是奇怪。人家祖辈生活在那里，你连去都没去过，人家怎么过凭什么问你呢？

yybsn

flyinfree 发表于 2021-2-25 14:25
说你傻还真没冤枉！

想不明白可以慢慢想！

讲道理嘛。我们生而为人，学习知识，走向文明，不就是因为讲道理，避免丛林的野兽思维吗？

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南宋
橙色部份為南宋绍兴十二年（1142年）疆域

yybsn

flyinfree 发表于 2021-2-25 14:23
理论上说四大汗国皆尊元朝为主，只能说新疆那边属于次级领土，还是蒙古人的。 ...

元朝时期，中国汉族人为亡国奴，被殖民。如果说那时候元朝的领土自认为是自己的，那也就太无耻了。

flyinfree

yybsn 发表于 2021-2-25 14:19
[quote]flyinfree 发表于 2021-2-25 14:12
西藏人民是投票代表了还是被你代表了？

首先,请别用汉字最好不要用简化字,免得你自个的所谓"大陆思维"都说不清.