《毛的最后舞者》李存信37年后首次回国

lopoo_23

lga 发表于 2018-12-10 10:14
居法国的作家边芹认为"西方长期旅居或定居的中国人，或早或晚会面临一个选择，即你在哪一边。并没有人公开 ...

How about the fourth one: Wumao

wishpolo

lga 发表于 2018-12-10 10:14
居法国的作家边芹认为"西方长期旅居或定居的中国人，或早或晚会面临一个选择，即你在哪一边。并没有人公开 ...

这个作家有点没说，就是这个选择不会只有一次。在西方，从这边阵营跳到那边阵营是常态，并且可以公开的事情。西方社会对这样的变化更为包容，现在就算有出现排华现象，损害也很有限。
不管狗粮还是五毛，其实只是观点不同而已，根本用不着深仇大恨，互相谩骂，狗粮变五毛，五毛变狗粮，甚至初一狗粮十五五毛都是可以发生的事情，就算你不愿意，也会有人送你顶帽子戴。

icelemontea

石堡 发表于 2018-12-10 02:25
这确实是假的，也许是出版商要他拉上一点毛，也许是李自己要迎合读者口味。就李的书而言，江青和毛出现 ...

关于出版商卖书一说，我认同你说的，两者要考虑到营销，是需要个吸引人的题目
和 “毛泽东私人医生回忆录”不同，mao's last dancer 中的mao 并不直指毛泽东，更多的是被翻译成“毛时代的最后舞者”或“毛泽东时代的最后舞者”，未必要和毛泽东本人有什么联系，而是毛时代下李的个人命运和经历。

不认同你说的江青出现的段落是蛇足。既然江的五七艺校是包括戏剧，电影，美术，戏曲，舞蹈各学院，那江去审查舞蹈学校顺理成章。虽然江青不是舞蹈学校的校长，对学校的人员配备，舞蹈的设计思路她都要发出指示，学校也是要学习她设计的art philosophy, 就是艺术要和政治联系起来。老师在舞蹈设计上都要遵循她的指示的，比如把古典和京剧联系起来，把武术动作加进去等等。这和当时的政治气候非常吻合。至于你说的枪的问题，江青在提出这问题的时候，学校给她表演的不是那八个样板戏，而是特别编排的dance exercises.

李在书中详细记录了北京的生活，他的活动都是和老师同学在一起的，书中引用的都是实名，书出版和电影放映的时候，他们都还健在。我不知道李哪来的大胆子敢造假。这个我想不通，也不再想了，无关我痛痒。

overbridge

icelemontea 发表于 2018-12-10 17:34
关于出版商卖书一说，我认同你说的，两者要考虑到营销，是需要个吸引人的题目
和 “毛泽东私人医生回忆 ...

对公众说谎的还少吗？当说谎的利益远远大于风险时，有些人就是可以轻易的迈过那道线。

何况他在书里说谎的风险被发现的可能其实不大的。书是英语的，很大程度那些书中的人物根本就不会知道这本书的存在，就是知道了也看不了，偶尔有能看懂的，有谁会为了这些几十年前的错误费劲在西方世界用英语纠错他。

咱们这个贴子是碰巧了，女儿是学校要求读，妈妈陪读然后开始较真，这才一点一点的把那些夸张谬误找出来的。

icelemontea

overbridge 发表于 2018-12-10 19:57
对公众说谎的还少吗？当说谎的利益远远大于风险时，有些人就是可以轻易的迈过那道线。

何况他在书里说谎 ...

有中文版本也有电影
自传又不是史实文献
Whatever
智者见智，仁者见仁吧

overbridge

icelemontea 发表于 2018-12-10 21:56
有中文版本也有电影
自传又不是史实文献
Whatever

中文版和电影是后面的事情吧。他做事的风格每一步都是当时形式下最有利自己的选择，就是只盯着眼前脚下，所以才看不到身边的他人和远方。他应该没有预料到中国这几十年会有如此大的变化，也没有准备好自己的这本书会在之后造成的影响以及会被不断的检视。。
就是大家讨论过的，其实他当时就是人生胜利组的一员，如果没有搞这么多花样，以他的个人特质要在国内玩的风生水起那是肯定的。。能折腾的人到哪里都能折腾。。只看舞台的大小。。。我其实好奇的是，他会不会后悔自己的选择。。。
至于说自传是不是史实文献，自传是归类在Non Fiction的，不能乱写吧。
Anyway，的确是花花世界无奇不有。说到底，这也不过就是一段谈资而已。

sydaus

还辩个鬼，走狗没价值了，被甩了，才想起来的地方。

icelemontea

overbridge 发表于 2018-12-11 07:58
中文版和电影是后面的事情吧。他做事的风格每一步都是当时形式下最有利自己的选择，就是只盯着眼前脚下， ...

自传体也包括了自传小说
我喜欢对书不对人，和人没接触过，无法论断人品
书到底是如何写的，我会自己拿来看，不先听别人的二手评论。况且很多评论都不是建立在原书中的细节之上。
如果真正担心对孩子的影响，更要少儿版和原版对照读和搜索网上信息。学校里做个novel study要1个学期吧，要仔细读过才做书评，父母要先做好榜样才是。

lga

粉毛说过李就是一有文化的船民，所以混得好。

overbridge

icelemontea 发表于 2018-12-11 08:27
自传体也包括了自传小说
我喜欢对书不对人，和人没接触过，无法论断人品
书到底是如何写的，我会自己拿来 ...

呵呵，孩子的教育，那当然你们家长多操心吧。

我对这个话题感兴趣，是因为平常的邻居朋友都是老外，一谈到中国就会经常的听到李和他的这本书，他们是把这本书的内容等同于当时的中国，并且从中引申到现在的中国的。

很高兴能有认真的家长和这样的讨论，把书中的内容和真实性详细的刨析出来。

icelemontea

overbridge 发表于 2018-12-11 07:58
中文版和电影是后面的事情吧。他做事的风格每一步都是当时形式下最有利自己的选择，就是只盯着眼前脚下， ...

他在采访中有被问到，后悔吗？他说不后悔，但是very painful experience.

overbridge

icelemontea 发表于 2018-12-11 08:52
他在采访中有被问到，后悔吗？他说不后悔，但是very painful experience.

嗯，他的这个出国路是没有回头路的那种。。。

我可以很好奇的问一下，如果只基于他的这本书和你看到过的访谈，你会把他当成正面的故事来引导自己的孩子吗？会鼓励他/她跟这样的朋友保持友谊吗？甚至会鼓励自己的孩子选择这样的配偶吗？不过只是好奇啦，不是一定非要答案的问题。

icelemontea

overbridge 发表于 2018-12-11 10:05
嗯，他的这个出国路是没有回头路的那种。。。

我可以很好奇的问一下，如果只基于他的这本书和你看到过的 ...

从他现在的状况看，就是他有回头路，恐怕他也不会想走。

我家孩子学芭蕾的时候，每年去看一两次昆芭的芭蕾是我家的亲子活动，李是昆芭的艺术总监，所以很自然的我就把原版书和dvd 借来和孩子一起看了。就和其他看过的自传happy refugee, falling leaves 一样，就是多看了一个人物的命运经历而已。当时想的就是对孩子学芭蕾能有些激励作用? 和孩子都没讨论过。还是看了帖子后，回家问了孩子的想法，怎么看书里描写的贫穷的, 孩子说更珍惜现在拥有的，怎么看中国的，书里是40多年前了，现在中国好多了，更开放更富裕了，孩子还提到一本书也决定不了对一个国家的看法。怎么看李叛逃的？好像她对叛逃还不能完全理解，自己用了exit 这个词，就说当时中国比较闭塞，他离开对他个人beneficial.. 。
这本书还没到人生正面引导或选择配偶参考的层次。而且对他人的人品我更不会轻易在孩子面前做评断。
你的问题很有意思。希望你不要介意，估计你可能还没有孩子才会这样问。很难用这本书和孩子讨论朋友配偶选择的，在本地长大的孩子很难理解当时中国的背景的。我政治思想觉悟低，也许其他父母会有不同的想法。

icelemontea

overbridge 发表于 2018-12-11 10:05
嗯，他的这个出国路是没有回头路的那种。。。

我可以很好奇的问一下，如果只基于他的这本书和你看到过的 ...

你要是感兴趣此书教子问题，可以去子女教育版参与讨论。连李小时候是否有内裤穿都被扒出来了，哈哈，笑死

overbridge

icelemontea 发表于 2018-12-11 12:57
你要是感兴趣此书教子问题，可以去子女教育版参与讨论。连李小时候是否有内裤穿都被扒出来了，哈哈，笑死 ...

哈哈，偶就不凑热闹了。

前段时间心情版追小熊写的三个单妈故事，里面的佳柔遇到澳洲来的kevin，交往中隐瞒了自己是单身母亲直到被第三人揭破，之后被同是追剧的那些代入感强烈的ABC妈妈们讨伐的简直是无处容身。。据小熊讲，这个佳柔是以她身边朋友为原型，而且也基本遵循了真实的故事走向。

所以才好奇ABC妈妈们怎么看像李这样的人出现在他们孩子的生活中。。。

我个人的感受是，看佳柔的故事，很同情她，而且也不觉得身边有这样的朋友有什么问题。但是李这样的人，真实生活中我会选择躲开。

amyo(∩_∩)o

overbridge 发表于 2018-12-11 14:25
哈哈，偶就不凑热闹了。

前段时间心情版追小熊写的三个单妈故事，里面的佳柔遇到澳洲来的kevin，交往中 ...

用不着刻意躲开吧。他不伟大，也没那么恶心。
只是一个正常人而已，这种人到处都是。

Purplelight

overbridge 发表于 2018-12-11 14:25
哈哈，偶就不凑热闹了。

前段时间心情版追小熊写的三个单妈故事，里面的佳柔遇到澳洲来的kevin，交往中 ...

“真实生活中我会选择躲开“

- 我很赞同！

幸好身边的朋友，都是会感恩的.
还没碰到过作者这样的人.

Purplelight

看到这篇新闻开头有一句：“我感激中国对我的艺术培养“
稍感欣慰.

也许当初写书的时候没想到最后这么火热，不得不多抓一些西方热点.

闻樱

amyo(∩_∩)o 发表于 2018-12-11 14:34
用不着刻意躲开吧。他不伟大，也没那么恶心。
只是一个正常人而已，这种人到处都是。

觉得他可不是一般的正常人，想象在那个年代，如果因为我一人出走造成父母兄弟姐妹多人一生受牵连，生活受严重影响，我打死也要回去的。所以非常同意上面日常交往中躲着这种人的意见，追求个人自由个人利益的心思很强烈，这个无可指责，但关键时候不会考虑别人，连父母兄弟都不会估及的人，最好躲远点。

zssbd

骂李存信的是不是也该骂一下张首晟，以示公正?

icelemontea

Purplelight 发表于 2018-12-11 14:51
“真实生活中我会选择躲开“

- 我很赞同！

看过你以前的帖子，挺聪明一人怎么没看书就得糊涂结论呢？
对舞蹈学院teacher xiao,对伯乐Ben,对母亲，对妻子的感激，书中很多。最后一页的acknowlegements,老师的名字就在上面。采访说过正是他以前在北京的训练成就了他。深以为然，了解点芭蕾的就知道，正如金星所说，中国舞蹈基本功是世界一流的，李感恩Teacher Xiao对他的点拨和栽培。他在国际获奖拿银牌也在书中认为归功于TeacherXiao,真希望老师能看到他的成就...

amyo(∩_∩)o

zssbd 发表于 2018-12-11 15:08
骂李存信的是不是也该骂一下张首晟，以示公正?

张首晟怎么了，不是正常留学吗？

他也叛逃，连累了家人？贪婪不是他的错，没有害人就行了。

icelemontea

闻樱 发表于 2018-12-11 15:04
觉得他可不是一般的正常人，想象在那个年代，如果因为我一人出走造成父母兄弟姐妹多人一生受牵连，生活受 ...

他也痛苦，留在美国后常做噩梦，梦见父母被游街，幸运他父母没受到牵连。被当地官员查过，不过让他勇敢的母亲给质问回去了，意思就是你问我我儿子，我还想问你们要儿子呢！后来就没人找过父母了。
在领事馆被扣押那段，他的勇气确实不一般。
当时他20岁，也一大孩子，能有多大的心机，有冲动有倔强。在他后来参加国际比赛时另一上海选手失踪，李受嫌疑，朋友老师劝他退赛，他偏不，接受官员审问，后那人申请政治避难，与他无关，他性格里确有坚毅倔强的一面。

闻樱

icelemontea 发表于 2018-12-11 15:18
他也痛苦，留在美国后常做噩梦，梦见父母被游街，幸运他父母没受到牵连。被当地官员查过，不过让他勇敢的 ...

那个时代，叫叛逃，父母，兄弟姐妹工作，入党，参军，提干，一辈子的生活都可能会受牵连。他能一走了之，把那些亲人抛在后面，我肯定不会用勇气来形容的。

overbridge

闻樱 发表于 2018-12-11 14:04
觉得他可不是一般的正常人，想象在那个年代，如果因为我一人出走造成父母兄弟姐妹多人一生受牵连，生活受 ...

嗯，太决绝了。。让人害怕。。

overbridge

amyo(∩_∩)o 发表于 2018-12-11 13:34
用不着刻意躲开吧。他不伟大，也没那么恶心。
只是一个正常人而已，这种人到处都是。

嗯，他的心比较狠，义无反顾的决绝。。。

你绝不会想成为被他感激的对象。。。。

icelemontea

闻樱 发表于 2018-12-11 15:29
那个时代，叫叛逃，父母，兄弟姐妹工作，入党，参军，提干，一辈子的生活都可能会受牵连。他能一走了之， ...

欧，我指的是他面对领事馆官员的气势和盘问的时候，要我吓蒙了得，乖乖就范了，哈哈。我发现倒反而激发了他的倔强

icelemontea

闻樱 发表于 2018-12-11 15:29
那个时代，叫叛逃，父母，兄弟姐妹工作，入党，参军，提干，一辈子的生活都可能会受牵连。他能一走了之， ...

我也想过这问题，北韩人叛逃出来，家里人会面临什么样的遭遇呢。

amyo(∩_∩)o

icelemontea 发表于 2018-12-11 15:18
他也痛苦，留在美国后常做噩梦，梦见父母被游街，幸运他父母没受到牵连。被当地官员查过，不过让他勇敢的 ...

嗯是很坚韧，和把自己父亲腿打断的不厚其实是一类人。

amyo(∩_∩)o

icelemontea 发表于 2018-12-11 15:43
我也想过这问题，北韩人叛逃出来，家里人会面临什么样的遭遇呢。

想想就知道了。要不北韩运动员估计都跑光了。