周末长篇：中国隐形战机歼-20服役，让中国空军领先澳洲和亚太各国

清风徐来11

当然我是希望中美成为战略伙伴关系的，而非中国跟俄国。远交近攻，中国古人的智慧。美国在中国近现代史上帮中国的时候多，并没欠下中国什么。而俄国，日本却是世仇。

SethRich

cjx007 发表于 2017-10-21 17:16
我的天，你到底有没有看答案？这个图就是你那个2000 公里作战半径报道时候，公开渠道认为的长度。

edit. ...

难道承认你的图不够专业也这么难？

这图被人用过，结果被曝出不专业，连里面飞机大小比例都是错的。

这个是公认的错误，原来承认错误总是那么的难，呵呵呵

maodoubao

这不过是在宣扬中国威胁论。
如果澳洲买j20那才能说明真喜欢这种飞机

大韦

清风徐来11 发表于 2017-10-21 18:56
当然我是希望中美成为战略伙伴关系的，而非中国跟俄国。远交近攻，中国古人的智慧。美国在中国近现代史上帮 ...

是啊， 中美关系正常化 以来， 合则两利。

guigua

澳大利亚对中国出言不逊 澳专家称或因防务部门掌权

新浪军事 10月21日 08:57 关注
澳大利亚女兵掌勺来做中国菜 19张
澳大利亚女兵掌勺来做中国菜

来源：观察者网

今年，澳大利亚开启了对中国的口水战（rhetorical war）。自1972年两国建立外交关系以来，澳大利亚领导人在谈到对华关系时从未像今天这样使用如此不温和的语言。他们的语句中充斥着明显的敌意，其程度超过美国任何一个盟友的领导人，甚至连一向与中国不和的日本人也要甘拜下风。

不过令人颇感讽刺意味的是，在澳大利亚领导人对华态度骤变的这6个月里，澳大利亚对华出口却创下了历史新高（甚至超过了2003-2012期间对华资源出口激增的那段时期），而且在这6个月中进行的一项民调显示：42%的澳大利亚受访者认为特朗普领导下的美国对澳大利亚的核心利益构成了“严重威胁”。


澳大利亚悉尼科技大学澳中关系研究中心主任、澳大利亚前外交部长鲍勃·卡尔9月22日在香港英文媒体《南华早报》发表评论文章：《为何澳大利亚对最大贸易伙伴中国如此出言不逊？》

今年初，澳大利亚外交部长朱莉·毕晓普（Julie Bishop）发表了两次讲话，呼吁美国更多参与亚洲事务，以抗衡中国的强势崛起：“大多数国家都希望美国更多地展现自己的领导力，而不是更少，大多数国家都不希望看到除美国之外的其他国家在这个世界上发号施令”。

在澳大利亚国立大学国防战略研究中心教授休·怀特（Hugh White）看来，毕晓普无疑还陷在对旧日时光的怀念中无法自拔——当时美国还是亚太地区唯一的强国、唯一对澳大利亚有重大影响的国家。毕晓普如此表态将为我们的国家带来巨大风险，因为这意味着澳大利亚开始实施对华遏制战略，而澳大利亚历任领导人从未实施过这一战略。

3月13日，毕晓普更进一步，她声称如果中国希望完全释放自己的经济潜力，就必须接受西方民主制度。撇开中国6.9%的经济增长率不谈，撇开中国日益向服务经济转型的现实不谈，关于西方民主制度，澳大利亚领导人一直是避免向中国共产党进行任何说教的，可以说毕晓普此番言论是创造了历史。正如澳大利亚前外交秘书彼得·瓦吉斯（Peter Varghese）最近指出的，“所谓价值观，其作用应该在于塑造我们自己成为怎样的人，而不在于要求他人成为怎样的人”。

6月2日，马尔科姆·特恩布尔（Malcolm Turnbull）总理指出，“中国版的门罗主义意在形成对本地区的主导”，澳大利亚与周边亚洲邻国在日益崛起的中国面前，“有决心、有能力主张并维护自己的国家利益”。针对特恩布尔总理的这一表态，休·怀特认为，本地区从未有任何一位国家领导人的言论如此锋芒毕露，甚至日本首相安倍晋三的涉华言论也从未如此毫无顾忌。

在此，我想指出，上述言论非常不合时宜，他们严重误判了形势：自去年以来，除了越南，几乎所有与中国存在领土争端的东南亚国家都与中国展开了双边磋商。今年初，澳大利亚前国防军司令安格斯·休斯顿（Angus Houston）表示：“现在想打乱中国的南海战略为时已晚”。

澳大利亚国防部长玛丽斯·佩恩（Marise Payne）提议召开由澳、美、日、印四方参加的对话会。这一想法非常不切实际，完全罔顾当今的国际现实。该提议首先遭到了印度的婉拒，印度当然不愿为了取悦澳大利亚而牺牲自己在制定对华政策时的灵活性。

为何澳大利亚领导人的对华态度近几个月来急转直下？人们对此有各种猜测。

有一种观点认为，澳大利亚的对外政策制定权已经被防务和安全机构的人从外交贸易部的手中夺走。澳大利亚前驻华大使芮捷锐（Geoff Raby）今年6月表示，澳大利亚外交贸易部现在“已经沦为了一个执行部门”。在谈到澳大利亚防务和安全机构时，他认为“那些人在全球性问题上可能有一定经验，不过对中国并不是非常了解”。

2015年，澳大利亚将达尔文港的使用权卖给了一家中国公司，当时美国驻澳大利亚大使非常震怒，这已并非什么秘密。奥巴马总统与特恩布尔总理举行会谈时甚至还特意提到了这件事。

时任澳大利亚国防部秘书丹尼斯·理查德森（Dennis Richardson）当时曾明确表示，这宗交易不会对国家安全造成任何影响。不过美国人的指责还是让澳大利亚政府觉得，要想消除美国人的疑虑就必须撇清与中国的任何关系。

与此前在达尔文港问题上的态度完全不同，5月12日，丹尼斯·理查德森在发表退休演讲时表示：“中国针对我国的情报活动非常活跃”。理查德森无疑是在暗示，澳大利亚政府已经掌握了中国在我国进行情报活动的证据，只是细节不宜公开。

出于中国恐惧症，澳大利亚媒体对此做了大量相关报道，不过那些长篇累牍的报道中所呈现的证据还是太过虚弱了。截至目前，关于中国对澳大利亚实施间谍活动，唯一的例子发生在一位澳大利亚公务员身上，这位公务员把几份公文带回了家，而他的妻子恰好是一个中国人。此事发生至今已有两年，由于没有这位公务员或其妻子实施间谍行为的任何确凿证据，他们并未受到正式的指控。

虽然我们的媒体上经常有关于中国人在澳大利亚政坛上用金钱开路获取影响力的报道，不过截至目前仅曝光了两个政治捐款案例，其中一笔捐款还是来自一位20年前就已获得澳大利亚公民身份的商人。澳大利亚中国商会有300多家中国公司会员，可经过长篇累牍报道的轰炸之后，我们发现其中仅有两家公司涉及政治捐款。澳大利亚媒体的报道与现实之间的距离有点太大了。我今天还在报纸上看到这样一条标题：“澳大利亚的国家主权正处于中国共产党的严重威胁之下”。

为何作为美国盟友的澳大利亚人对维护以美国为核心的联盟体系如此坚定？一项民调为我们提供了线索。据澳大利亚智库罗伊国际政策研究所（Lowy Institute）的调查结果，有45%的澳大利亚受访者认为，对我国来说澳美关系是最重要的双边关系，而43%的受访者认为澳中关系才是。在评价自己对不同国家的好感度时，满分为100分，澳大利亚受访者给中国打出了59分，落后于美国的69分。

此前的澳大利亚领导人都很擅长在美中两国之间为我国找到合适的位置，我们与美国是盟友，而与中国是合作伙伴，这两条路线是并行不悖的。被划为极端保守派的前总理约翰·霍华德（1996-2007期间担任澳大利亚总理，他奉行对华友好政策，曾先后8次访华——观察者网注）曾对中国领导人表示，澳大利亚虽然是美国的盟友，但即使作为美国盟友，澳大利亚也不会做出直接针对中国的事情。这一表态让北京感到满意。澳大利亚若希望同时处理好澳美和澳中两对双边关系，思路是现成的，只需照搬前任领导人的成功做法即可。这种做法不正是体现了外交的真谛吗？难道澳大利亚现任领导人对何为外交都已经失去最基本的理解了吗？

下面是读者在这篇文章后的留言，观察者网摘取部分翻译如下，仅供参考：


马尔科姆·特恩布尔领导下的右翼政府正在将中国变成澳大利亚的敌人，这是完全没有必要的。澳大利亚人意识到，在长达几十年的对付穆斯林的战争中，盎格鲁人已获胜无望。而更具长远眼光的中国人基于和平、平等原则制定了自己的外交政策，中国人因此收获了友谊并不断崛起。因此澳大利亚希望联合美日等好战国家，加入反华联盟。澳大利亚外交部长朱莉·毕晓普希望美国更多地展现自己的领导力，这意味着什么？她不过是在怀念2003年将澳大利亚卷入野蛮非法的伊拉克战争的美国领导人而已。盎格鲁人无法接受其他国家变得强大。盎格鲁人和野蛮的日本人一样，他们会不择手段地打击削弱像中国这样（有可能超过自己）的国家。不过这些战争贩子和娘娘腔并不是中国的对手。满嘴谎言、蓄意挑衅的澳大利亚政府最终会搬起石头砸自己的脚。


袋鼠们这是要露出本来面目了？中国人对此也做不了什么，只不过在面对澳大利亚人时，中国人心里时刻不要忘记这群袋鼠的本性就好。其实中国人对此也不必感到意外，整个亚洲地区如今都在为该如何与一个强大的中国相处而焦虑不安。这种焦虑情绪意味着，那些国家对历史根本毫无认识。其实他们对中国的恐惧是毫无根据的，如果中国人真的那么可怕，（历经几千年至今）他们早就变成中国的一部分了。


对于母语非英语的国家来说，五眼联盟（该联盟由美国、英国、澳大利亚、加拿大和新西兰五国的情报机构组成，二战时为破解德国和日本海军密码而建立，但战争结束后并未解散并一直存在至今。这五个国家组成的情报网络内部实现了情报信息的互通，窃取来的政治、军事、科技以及商业信息在这些国家的政府部门和公司之间实现了共享——观察者网注）的成员国绝不应获得任何政治或商业上的信任。中国人最好记住我的这一忠告。


其实说到最后，澳大利亚还是会选择美国，而不是中国。毕竟，血浓于水。澳大利亚当然记得二战时是谁帮自己战胜了日本人，中国人无论如何也改变不了这一点。如果需要的话，澳大利亚完全可以避开中国，为自己的食品和资源选择其他的出口市场。最后说点轻松的，我很喜欢文中这幅熊猫和考拉的图，这两个不再进化的物种能存活至今，靠的完全是在人类面前卖萌。

hermigervil

论坛里几大军迷吵吵了十几页，还有政治家在这里指点江山，顿时感觉自己都高大上了，仿佛来到了澳洲智库！

lengmo

HARVESTWINES 发表于 2017-10-21 17:54
黑子们为啥看不到，看不得中国的进步呢？ 不如美国的先进也要搞啊？中国的巨大成就真不是靠那些键盘黑们的 ...

进步是看的到的要承认要正视。但是不能忍某些五毛红粉在这死吹，差距也是要看到的要正视。

xfym

lengmo 发表于 2017-10-21 20:45
进步是看的到的要承认要正视。但是不能忍某些五毛红粉在这死吹，差距也是要看到的要正视。 ...

Daily Telegraph，就是你嘴里的” 五毛红粉“。

支持你，批臭它

lengmo

xfym 发表于 2017-10-21 20:51
Daily Telegraph，就是你嘴里的” 五毛红粉“。

支持你，批臭它

Daily Telegraph可没说靠一个未形成战斗力只是外形不错的壳子，就可以干掉F22，比F22先进。 这些是红粉五毛幻想脑补的。

ozfair

尊重现实

xfym

lengmo 发表于 2017-10-21 20:54
Daily Telegraph可没说靠一个未形成战斗力只是外形不错的壳子，就可以干掉F22，比F22先进。 这些是红粉五 ...

Daily Telegraph明说了，吊打除美国外的全亚太。

美国佬自己也评估过，F35未必一定打不过娘娘的，毕竟娘娘出嫁久了，有向黄脸婆发展的趋势了。

花无百日红，明白吗？

76413990

清风徐来11 发表于 2017-10-21 18:56
当然我是希望中美成为战略伙伴关系的，而非中国跟俄国。远交近攻，中国古人的智慧。美国在中国近现代史上帮 ...

美国帮中国？愿闻其详

lengmo

xfym 发表于 2017-10-21 21:00
Daily Telegraph明说了，吊打除美国外的全亚太。

美国佬自己也评估过，F35未必一定打不过娘娘的，毕竟娘 ...

这里的红粉说的是吊打F22，比F22还先进，明显是弱智……

况且，未经实战的飞机具体能怎么样还是大大的问号，航空工业没有大跃进。都说J20的雷达容易遭干扰，能不能在超级咆哮者对抗下面占优势还很难说，实战才是检验标准。何况隐身战斗机的作战体系里从来就不是单机对抗，预警机体系，中远程导弹才是决定性力量。隐身战斗机雷达缄默靠预警机数据链引导才突防破袭是他牛逼的地方，被发现了靠牛逼的发动机脱离战场，预警机系统不行，不开缄默，对方预警机大老远的玩死你没商量，发动机不行，逃不掉。 何况，J20雷达反射面积效果是F22的一百倍是没错了……

自己的东西吹吹牛逼自我娱乐一下就行了，当真就扯淡了。

xfym

lengmo 发表于 2017-10-21 21:09
这里的红粉说的是吊打F22，比F22还先进，明显是弱智……

况且，未经实战的飞机具体能怎么样还是大大的问 ...

F22的数据链先进？吹牛果然是不用上税的。

正面反射面积，J20大一百倍？行了，你不用在这辛苦码字了，直接去五角大楼上班吧。

lengmo

xfym 发表于 2017-10-21 21:15
F22的数据链先进？吹牛果然是不用上税的。

正面反射面积，J20大一百倍？行了，你不用在这辛苦码字了，直 ...

什么都不懂，足迹新闻版真是钓丝云集。 连隐身飞机怎么作战基本常识都不懂。 不过一般红粉和五毛都这样，还以为是1对1在天上单挑呢。毕竟智商和教育程度不够.
还正面？地基雷达，预警机跟你是正面照射？ 雷达缄默你有这个统战能力的预警机？ 人家数据链再老，有强力的预警机体系支持引导并经过了咆哮者电子战系统检验，这才是重点。你数据链再先进，没有相应级别的预警机体系一样造吊打。

xfym

lengmo 发表于 2017-10-21 21:16
什么都不懂，足迹新闻版真是钓丝云集。 连隐身飞机怎么作战基本常识都不懂。不过一般红粉和五毛都这样， ...

你先证明，娘娘研制的年代，有啥无线通信技术贮备。

这二十多年，无线通信技术可是跨越式进步的。

无知者无畏，说的就是你这类货色:o

cwb1000

习惯了就好 以后很多地方都会不如

lengmo

xfym 发表于 2017-10-21 21:22
你先证明，娘娘研制的年代，有啥无线通信技术贮备。

这二十多年，无线通信技术可是跨越式进步的。

你真是太好笑了，充分暴露了根本不懂行张嘴就来。 你要去先学习下隐身战斗机是怎么作战的再来五毛。 F22进攻从来就是雷达缄默靠预警机指导的，目标发现锁定这些都是靠预警机引导。没有有效的无线通讯和数据链如何实现啊？ 到了开主动雷达跟你火并那已经是万不得已的求生模式了，开了主动扫描大量雷达都能发现你，还隐个P的身。

退一万步说就算咱们国家的数据链无线传输已经赶上了，你有相应的预警机系统的么？就不说F22了，一流的预警机系统引导FA18/EA18, 咆哮者挂仓电子战超级黄蜂挂AIM 120 VS 三流的预警机引导J20，胜负怎么样可以想一想。

老专家老航厂们都不敢吹的事情，就给你们先吹上了。

xfym

lengmo 发表于 2017-10-21 21:33
你真是太好笑了，充分暴露了根本不懂行张嘴就来。 你要去先学习下隐身战斗机是怎么作战的再来五毛。 F22 ...

难得码这么多废话。

就一句，娘娘能玩的把戏，其它隐形机就不玩得。打仗，最忌讳的，就是你这种一厢情愿的死脑筋

lengmo

xfym 发表于 2017-10-21 21:46
难得码这么多废话。

就一句，娘娘能玩的把戏，其它隐形机就不玩得。打仗，最忌讳的，就是你这种一厢情愿 ...

虽然你知识贫乏，但是你还是说对了一件事：你没有相应的电子战能力和预警机系统，还真就是玩不了。

当然了你这种没有专业知识张嘴就来的特点和及其有限知识储备确实很适合做5毛，大多数五毛也和你类似。

watdd

danielz158 发表于 2017-10-21 08:11
哈哈哈，从天朝太祖毛氏到习大爷，哪个不是对中国传统文化（资治通鉴之类的权术和帝王之道）烂熟于心，如 ...

真的没什么希望，但是想唤醒做白日梦的人，不但徒劳还惹一身骚

xfym

lengmo 发表于 2017-10-21 21:52
虽然你知识贫乏，但是你还是说对了一件事：你没有相应的电子战能力和预警机系统，还真就是玩不了。

当然 ...

电子战能力和预警机系统

这两样，近年的技术一样是进步过程中，美国佬不说它落后，但也不是什么独步天下。

总而言之，你那套一厢情愿的战法，换F35来，没啥区别。

到了今天，终于轮到美国佬榨尽脑汁，炮制战法来对付中国先进战机。

容我大笑三声，你丫的，都有今天啊！

watdd

danielz158 发表于 2017-10-21 08:11
哈哈哈，从天朝太祖毛氏到习大爷，哪个不是对中国传统文化（资治通鉴之类的权术和帝王之道）烂熟于心，如 ...

真的没什么希望，但是想唤醒做白日梦的人，不但徒劳还惹一身骚

wishpolo

羽人 发表于 2017-10-21 16:05
E350e不是混动吗？

这种电瓶车+汽油车的简单混动和带刹车吸能的混动其实内在的技术差别还是蛮大的。

lengmo

对于这里想了解现代空军战斗体系，预警机和电子干扰有多重要，可以自己学。不想花时间的，知乎有两篇写的很好，其中有一个我母校西北工大校友的帖子说的J20定位很中肯。另一个可以大概科普下电子对抗和隐身机之间的利益相关。 意淫强国骗自己的事情没意思，正视差距才能赶上，还是那句话，以前学校里没听导师做客教授老工程师们吹过的事，一出了学校都给外行们吹上了。

https://www.zhihu.com/question/48787371

https://www.zhihu.com/question/48787371

wishpolo

gooty1 发表于 2017-10-21 08:11
氢燃料技术虽好，但是押错了技术栈，导致成本太高，进入电动车时代，关键是电池，这个自主品牌跟国外大厂 ...

是啊，电池一大瓶颈，不过好像最新的锂电池能存储普通锂电5倍的电能，很可能再过几年关键在充电速度了。

lengmo

xfym 发表于 2017-10-21 21:58
电子战能力和预警机系统

这两样，近年的技术一样是进步过程中，美国佬不说它落后，但也不是什么独步天下 ...

你是在扯淡。电子战能力和预警机系统中美差距巨大+巨大+巨大。

隐身战斗机的这个战斗模式是从F22一出生就存在的，是事实你是外行不了解而已。但凡一个航空专业的或者部队二炮也好飞行也好，都不会像你这么扯淡。说30年前设计的战法是对付刚出生的J20的，你脑子丢在哪里了？ F35虽说是万金油没有太多过人之处，但是隐身图层数据多用途都是F18升级版。

再强调一遍，飞机再天上打仗不是1VS1单挑，是背后的体系在支撑在较量。

xfym

lengmo 发表于 2017-10-21 22:00
对于这里想了解现代空军战斗体系，预警机和电子干扰有多重要，可以自己学。不想花时间的，知乎有两篇写的很 ...

不是说战法不重要。

但现在到了美国挖空心思，来利用体系优势搞来对抗中国战斗机。

仅此而论，中国隐形战机的开发目的，已经完美实现

wishpolo

lengmo 发表于 2017-10-21 01:43
做梦呢禁止，禁止的都是排放超标的。再说了e class什么时候沦落到跟凯美瑞比了，全方位碾压啊，如同F22和 ...

做梦？你忘记上次排放门事件暴露出来的德系柴油车排放问题了？你数数排放门沦落了多少德国车。
混动和柴油两条路立见高下。你回顾一下排放门事件，就能理解什么叫做全方位碾压，和几乎崩溃。
歼20性能究竟怎样，咱也说不出准，但咱可以肯定的是，周边各国感受到了歼20带来的全面压力，美国不得不加紧F35的进度，还不得不重启F22生产线来应对。F22成本多高啊，中国买多少 最先进的Su35都不会让美国人这么干。

lengmo

xfym 发表于 2017-10-21 22:06
不是说战法不重要。

但现在到了美国挖空心思，来利用体系优势搞来对抗中国战斗机。

隐身战斗机从出生那一天玩的就是预警机体系。 无论是1V1还是规模体系话战斗，J20在F22前面都还有很长的路要走，在有体系支撑的F18面前都捉襟见拙。