...

heroxk

symeteor 发表于 2015-11-5 21:05
现在第一的其实是Azure。。。
去年到现在的统计，不管是计算能力，还是磁盘性能，还是数据库性能、网络带 ...

:-)，让我们拭目以待哈。

rayki

从Iaas的角度上来看， 我觉得以后也是做软件的和做硬件慢慢统一融合的一个过程。简单来说就是做application/programming 和 做infrastructure 的 skill或者人群要慢慢的融合。
无论如何， lz的机会好。怎么选都不会错的

飞飞鱼

大家今天有没有收到邮件通知，Redhat Linux进驻Azure了，MS已经不是原来的MS了。

heroxk

飞飞鱼 发表于 2015-11-6 10:38
大家今天有没有收到邮件通知，Redhat Linux进驻Azure了，MS已经不是原来的MS了。 ...

看到了。

14年Azure的培训师来说，好像可以用自己的RHEL image，license问题自己解决，Azure不提供不负责。其实CentOS也够了，RHEL的support十分有限。AWS上用RHEL还要额外charge license cost的，估计Azure也应该是吧，没有免费的午餐啊。

heroxk

rayki 发表于 2015-11-6 10:25
从Iaas的角度上来看， 我觉得以后也是做软件的和做硬件慢慢统一融合的一个过程。简单来说就是做application ...

这个的确是的，因为虚拟化本身很‘软’的。

就像飞飞鱼之前提到的SDN，二层、三层网络都可以做虚拟化。firewall、LB全都可以用‘软’的。传统的只会登录到某个厂家某个型号设备上做配置的那种Network Admin，估计今后日子可能会不好过。存储也是。

平台实践很重要啊，有了平台也要看人。比如我们这不少干了十年二十年的传统的Sysadmin，平台放在那儿也不愿意学，思维转不过来。

所以我有时觉得觉得1）的这类工作，就像买一只股市里面正在面临洗盘、大幅震荡、重组调整的传统蓝筹股。而2）就像是一个盘子不大、初露端倪的黑马科技股，后劲多少，就不知道了。

飞飞鱼

heroxk 发表于 2015-11-6 11:31
看到了。

14年Azure的培训师来说，好像可以用自己的RHEL image，license问题自己解决，Azure不提供不负 ...

如果没有记错的话，我14年算的时候，Red Hat Enterprise Linux Server, Premium (4 sockets) (Unlimited guests)三年支持是一万两千多刀，软件本身是免费的，但商业用户都会买这个Subscription和Support Service的。

既然你是做云底层Infra的，下面的Cluster越大，对于运营商收益越高，但是相对应的Sockets数目增加，上面的OS和DB，App的license成本会暴涨，基本上就是要取一个中间能令运营商收益相对大的中间值。

MS和Redhat的合作看不到细节，不过我判断应该是在这个上面达成了某种妥协，不然客户的一个VM的支持要对下面所有Cluster的Socket算，价格飞天了。

Oracle推他的Linux/Solaris+Oracle DB+Weblogic的推点，IBM推他的Aix+DB2+WAS，微软推他的Azure+SQL，AWS走自己的xen和数据库等等产品都是这个成本考虑。

rayki

heroxk 发表于 2015-11-6 11:52
这个的确是的，因为虚拟化本身很‘软’的。

就像飞飞鱼之前提到的SDN，二层、三层网络都可以做虚拟化。f ...

同意。  不过在虚拟化上。我觉得对networking 冲击确实是最大的。 看Openstack的最近的几个release.我看连load balance 甚至Layer4以后都能做到
但是仔细读过关于storage的部分。 我觉得还需要一段时间融合。 就是说除非这些现在的vendor的driver不给力。 否则的话。 storage 毕竟是用的最多的。data每天都在增长。  可能还有点玩头

WayHome

symeteor 发表于 2015-11-5 21:05
现在第一的其实是Azure。。。
去年到现在的统计，不管是计算能力，还是磁盘性能，还是数据库性能、网络带 ...

不知道你的统计数据哪儿来的，能不能贴个链接。
可能我们生活在不同的世界，在我看来，Azure 没有任何可能超过 AWS，
而且你说的免费的AWS，那基本上没有任何用的，我都怀疑 AWS 会不会统计这部分

symeteor

WayHome 发表于 2015-11-6 13:20
不知道你的统计数据哪儿来的，能不能贴个链接。
可能我们生活在不同的世界，在我看来，Azure 没有任何可 ...

找一下IDC和Gartner的报告，最新几期都是说azure占优势，尤其是Database性能和disk IO, azure甩aws很远

heroxk

飞飞鱼 发表于 2015-11-6 11:58
如果没有记错的话，我14年算的时候，Red Hat Enterprise Linux Server, Premium (4 sockets) (Unlimited  ...

我工作的地方是RHEL的签约用户，一年的subscription license fee好像40万澳刀左右。

不过我还是喜欢CentOS，  用RHEL无非就是图个RHN，更新快点，support其实非常有限。最关键的，你用RHEL做好的部署方案，虽说是binary compatible，但部署到CentOS上面多少都要改动，比如repo。

其实，与其说是MS和Redhat，不如说是开源和闭源之争。MS在服务器OS市场份额也就30%左右吧，当然不想Redhat做大，但是不让RHEL进场，谁用Azure。不知道MS今后的路怎么走。

xxmplus

symeteor 发表于 2015-11-5 21:05
现在第一的其实是Azure。。。
去年到现在的统计，不管是计算能力，还是磁盘性能，还是数据库性能、网络带 ...

真敢说

heroxk

symeteor 发表于 2015-11-6 13:37
找一下IDC和Gartner的报告，最新几期都是说azure占优势，尤其是Database性能和disk IO, azure甩aws很远 ...

其实AWS和Azure，可能就类似iphone和Android。我个人觉得绝对性能不是关键，既然大家都从Bare metal迁移到Cloud，就意味着对性能有妥协。关键是易用性、功能性、用户体验等等。举两个例子：

比如AWS允许用Ansible轻易的远程全脚本自动部署整个Infrastracture，功能非常全面，非常容易，但是Azure支持明显差很多。

在比如AWS提供有spot instance这种玩也儿，只要普通on-demand instance 1/10的价格，通过大家竞价的方式，价高者用，价低者停。这样既可以花最少的钱用AWS搞一些不重要的东西，又让AWS的资源最大限度地被利用。Azure好像也没有。

heroxk

rayki 发表于 2015-11-6 12:06
同意。  不过在虚拟化上。我觉得对networking 冲击确实是最大的。 看Openstack的最近的几个release.我看 ...

是啊，当年OVS出来的时候，真是几家欢喜几家愁。没想到你还关注Openstack，不过LBaaS目前没有HA，不敢用啊。

rayki

heroxk 发表于 2015-11-6 15:44
是啊，当年OVS出来的时候，真是几家欢喜几家愁。没想到你还关注Openstack，不过LBaaS目前没有HA，不敢用 ...

:) 我个人更看好private cloud. 个人意见而已。不对的话请多指教。 呵呵。
跟所处行业有关。我觉得短期内public cloud都不会在安全要求稍微高一点的行业有太多的拓展。 但是private cloud 确实能解决不少我们目前infrastructure里面operation的不少问题，可能是我这种做infrastructure的目光比较短浅。 我怎么看cloud基本上就是visualization+Storage.  当然我不懂application. 呵呵。 一直就当application 透明的

symeteor

heroxk 发表于 2015-11-6 15:32
我工作的地方是RHEL的签约用户，一年的subscription license fee好像40万澳刀左右。

不过我还是喜 ...

这个你就说错了

如果讨论server os market share，根据2013年IDC的统计， Win其实是第一。

When it comes to revenue, as you would expect, Windows Server-based systems have an even bigger lead. In the fourth quarter, Windows servers accounted for 48.9% of the market ($5.1 billion), compared to 16.2% ($1.7 billion) for Linux, and 22.2% ($2.3 billion) for Unix.

2010年的统计

In Q1 2010, Windows Server was installed on 75.3 percent of the servers sold worldwide. Linux was on 20.8 percent of the servers and Unix on only 3.6 percent. Both Windows Server and Linux grew in share from Q4 2009 to Q1 2010; Unix declined slightly.

Linux server占优势的是web server，前几年是linux 70%+的份额，win 30%不到。但是现在IIS的份额似乎提高不少，感兴趣的话可以查一下netcraft的报告。

之所以很多人觉得server os是Linux多，实际上还是因为大部分人接触的是web server。而后面企业用的什么AD,什么exchange, sharepoint，这些其实也是server啊。


然后说到开源，我没记错的话，MS是对linux内核贡献代码最多的一家公司，甚至超过了redhat和google。MS的战略似乎是阻止不了开源就参与进去，比如最新的VS2015可以直接编译生成linux代码，而.net也开始可以在linux下跑。。。。

至于azure，一直都可以跑Linux啊。只不过以前ms是只和SUSE合作，现在把redhat拉上了战车。


然后对于RHEL，和centos对比，很重要的一点就是有support啊。。。有没有support就决定了出问题是能不能把屎盆子扔出去啊。。。我记得最经典的案例就是国内某券商被怂恿上了centos，结果某次升级后驱动有问题，然后没有support。。。然后当时建议上centos的就背了黑锅，后来全部迁移到redhat.

symeteor

xxmplus 发表于 2015-11-6 15:35
真敢说

我说的是performance，而不是market share

symeteor

heroxk 发表于 2015-11-6 15:41
其实AWS和Azure，可能就类似iphone和Android。我个人觉得绝对性能不是关键，既然大家都从Bare metal迁移 ...

其实我觉得关键还是aws比azure更便宜。。。
就企业的决策者来说，他们才不care哪个部署起来方便。只关心哪个省钱。。。
就拿VM来说，同样的配置，aws比azure便宜的不是一点两点啊。。。

heroxk

rayki 发表于 2015-11-6 12:06
同意。  不过在虚拟化上。我觉得对networking 冲击确实是最大的。 看Openstack的最近的几个release.我看 ...

Storage方面，确实是市场很大，但是模式有可能会发生改变。比如云里面的存储，厂商运过来装好，能解决到array controller，SAN这个级别的问题，一般都会在方案里面。而往上到block device, file system，云系统管理员可以用Ceph这种一路全包，做全套直到volume，mount point挂到VM里面去。那真的还需要那么多人的storage team？换换硬盘？搞搞备份？我们每次开会，Storage Team现在都很难插上口，所以行情不妙啊。Switch 被vSwitch抢了饭碗，SCSI被iSCSI夺了口粮。

其实不论是networking还是storage，我觉得不是说机会没有，只不过有点大浪涛沙的味道。知识全面，走在前面的，估计还是会很抢手。知识陈旧，跟不上形势的，前景就不晓得了。想我当初放弃Dev去搞System，就是图个一劳永逸，现在看来，不是这么回事。

YugaYuga

symeteor 发表于 2015-11-5 20:05
现在第一的其实是Azure。。。
去年到现在的统计，不管是计算能力，还是磁盘性能，还是数据库性能、网络带 ...

多谢分享。
Azure（MS）在企业用户上有其优势。

你说的“现在第一的其实是Azure", 是指各种技术性能指标吗？
市场份额方面是不是AWS仍居首位？

symeteor

heroxk 发表于 2015-11-6 16:07
Storage方面，确实是市场很大，但是模式会改变。比如云里面的存储，厂商运过来装好，能解决到array contr ...

storage和network确实被挤压的不行了。。

但是我个人看法是system admin的生存空间倒是没啥变化。现在是devops把各种部署自动化了，但是部署之后依然需要人维护啊，很多系统还是需要人的参与去做trouble shooting，哪怕现在可靠性再高，依然会有各种问题。目前被吃掉的其实是传统的负责deployment的sysadmin的生存空间。然后另外一点就是，很多小公司会选择自己不再雇佣专门的IT人员来管理自己的服务器，不过这个就是所谓外包的冲击了。

symeteor

YugaYuga 发表于 2015-11-6 16:10
多谢分享。
Azure（MS）在企业用户上有其优势。

市场上目前第一的依然是AWS
但是性能azure第一没错啊。你看看今年的Market share，azure吃掉了aws相当大的一块，而且从财报的角度，azure增长的也相当迅猛

rayki

heroxk 发表于 2015-11-6 16:07
Storage方面，确实是市场很大，但是模式会改变。比如云里面的存储，厂商运过来装好，能解决到array contr ...

嗯。没错。可能我理解的storage team 更加倾向于底层的， 比如如何解决storage 到VM之间的瓶颈 。  细节来说就是NFS4.1/PNFS， SMB3.0  或者offline copy这种， 我看各vendor的driver也在努力更新中。

我也不觉得Storage team 在云管理上有什么用处了。 呵呵。Ceph 确实很强大

heroxk

symeteor 发表于 2015-11-6 15:57
这个你就说错了

如果讨论server os market share，根据2013年IDC的统计， Win其实是第一。

Redhat去年时候找我，面试了一下，后来嫌地方远在Queensland，最后算了。真的不要把它想的很神奇，他的support engineer只要搞个RHCE就能上岗，不需要有很深的平台Op经验，关键时候真指望不上。不过我面试的不是support，是级别高一些专做Linux kernel的，team很小的。

很多bug finding, bug fix的主力都是community，和微软的模式不一样，微软高薪养了一大帮子in-house expert在做。搞Open source有的时候真的等别人来fix还不如自己fix，fix完了再贡献给community。如果没有能力没有精力不想烦，真不如干脆直接Win，Unix算了。

水星浪子

1啦，2会让你做一些生不如死的项目你还退不出来。

heroxk

symeteor 发表于 2015-11-6 16:11
storage和network确实被挤压的不行了。。

但是我个人看法是system admin的生存空间倒是没啥变化。现在是 ...

没错。硬件集中管理了，不管是private cloud还是public cloud，机器利用率升高，需要的人肯定变少。但这么多sysadmin在市场上要job，这个问题难解决啊。

symeteor

heroxk 发表于 2015-11-6 16:21
Redhat去年时候找我，面试了一下，后来嫌地方远在Queensland，最后算了。不要把它想的很神奇，他的suppor ...

你还没搞明白，关键不是support好不好。而是出了事可以的这上面说，你看，这个是RHEL的问题，他们没搞定。。。
没有support的话，那就是你的责任了。。。

不过RHEL的support其实还可以，N老的机器需要驱动，RHEL那边还是会帮忙搞定的。而且各种漏洞修补的还算迅速

heroxk

symeteor 发表于 2015-11-6 16:30
你还没搞明白，关键不是support好不好。而是出了事可以的这上面说，你看，这个是RHEL的问题，他们没搞定 ...

这个是真的，出了问题用CentOS不用RHEL说辞就来了。18摸的recipe不少就必须要RHEL，以前还强制用XCAT这种东西。

heroxk

rayki 发表于 2015-11-6 16:18
嗯。没错。可能我理解的storage team 更加倾向于底层的， 比如如何解决storage 到VM之间的瓶颈 。  细节 ...

就像我们现在遇到的问题，Infiniband是SAN的一部分。对IB做了Virtualization以后带来的performance问题，这些不懂虚拟化的storage admin确实帮不上什么忙。所以到最后应该还是我们和vendor一起去解决。

对了NFS，我不知道你有没有碰到过16 group的问题。这个倒最后还是我们sysadmin而不是storage admin去解决的。

heroxk

rayki 发表于 2015-11-6 15:52
:) 我个人更看好private cloud. 个人意见而已。不对的话请多指教。 呵呵。
跟所处行业有关。我觉得短期内 ...

你的理解基本上没错啦，cloud基本就是各种虚拟化，计算、网络、存储。

一句话，不要相信你的眼睛，因为看到的很多都是假的

heroxk

水星浪子 发表于 2015-11-6 16:27
1啦，2会让你做一些生不如死的项目你还退不出来。

能不能稍微分享一下经验？我对2）真的是了解不多。